Форум
"Газовая Война"-Россия vs Украина vs Европа (продолжение)
Dmitry Kulikov: Кто что думает по данному поводу?Мнения,суждения,мысли? Как скоро прекратиться и чем закончится? вопрос к украинским форумчанам-как Вы там,не замерзаете?
Амалия:
summerwine: natalij пишет: Речь идет о том что бы интересоваться хоть чуть чуть что происходит в твоей стране, и в мире вообще ты кажется забыла что в основном здесь в теме ты не интересуешся , а делаещь выводы исходя из новостей, причем не всех . а так выборочно. то что КАЖЕТСЯ правдоподобным и начинаешь кого-то в чем-то обвинять. Для того чтоб в новостя говорили чтот правильно им недостаточно будет даже дать на полнейший досмотр все договора, приказы и т.п. Потомучто для того чтоб донести это так как оно есть, нужно разбираться не только в газовой теме, в экономике, налогах, формулах,нефтяной корзине, бюджете и возможных путях последующего отмывания денег путем какой-нить одной уловки в каком-нить незначительном пункте контракта. Хотя о чем я говорю, большинство тех кто с экранов рассказывает нам что к чему разбирается зачастую в одной,ну двух областях и то не досконально. В итоге, когда говорят что чтото будет лутше вот так, а сейчас происходит не так как надо. он может и прав, но только со стороны рассмотрения из одного угла обозрения.а если к этому приплести все что потом повлечет за собой в другой области, то будет катастрофа. Иногда так вот слушаешь какого-нибудь политолога, журналиста или министра по енергетике, фактически любого, который разбитрается только в своей области и уши вянут
natalij: summerwine Я не спорю что информация даже по разным источникам корректированна, и лишнего никто и ничего не скажет. Но а в случае в ситуации с газом Россия- Украина этому вопросу уже лет 10. И тема этого вопроса всегда оставалась неизменной: то как правительсво Украины позволяют себе распоряжаться российским газом. И все никак не могут найти решение этой проблеме. Хорошо что в этот раз наши до давили, и подписали соглашение. Тепрь обеем сторонам будет сложнее что-либо нарушить.
summerwine: natalij пишет: как правительсво Украины позволяют себе распоряжаться российским газом слуш ну ты заладила, кто те сказал вообще что с Газом ктот чтот не то делает а? они там откаты делят, отчего цену составить не могут. не знают куда больше одеяло натянуть. а ты какиет глупости пишешь, или ты думаешь что там между компаниями в самом деле неизвестно какой газ куда уходит???? natalij пишет: Хорошо что в этот раз наши до давили, и подписали соглашение. ты так забавно рассуждешь, если б Медведев был бы в сотсоянии на когот давить. то поехал бы везде и надавил. или решили б это просто и быстро. путем телефонного звонка, а то созвал пол-мира, поговорить так сказать, так из приглашенных почти никто не явился, потомучто пустые разговоры никому не нужны, кстати украина в первом квартале и покупать то газ особо не будет, нет необходимости
obscurite: summerwine пишет: между компаниями в самом деле неизвестно какой газ куда уходит Аха. А еще Путин не в курсе, кто учредители Нафтогаза. Он их никогда не видел и знать не знает. Видимо, он Дракула. :-))))
summerwine: obscurite пишет: Видимо, он Дракула. За Дракулу обидно аватар убил
Curty: Экс-министр иностранных дел Словакии Эдуард Кукан заявил в эфире Словацкого радио, что российско-украинский газовый спор "кроме экономического имеет и геополитический характер" и что Россия использует страны ЕС, чтобы надавить на Киев. "Россия унизила Европу", - резюмировал бывший министр иностранных дел Словакии. противостояние будет продолжаться и Россия не успокоится никогда, потому что ей необходимо определенное влияние на украинское государство
I.Va: Curty на счет противостояния - эт точно! А теперь вот что - я люблю свою страну и мне не приятно слышать что многие сдесь говорят Украина, а имеют ввиду кучку (вонючую) людей, кот. не совсем корректно набивают свои карманы! Украина - это прежде всего, ее народ, и когда вы обвиняете Украину в воровстве ВАШЕГО газа, мне не понятно, потому что я и все мои знакомые, друзья, родственники коллеги итд не ходим с бедончиками к газопроводу по ночам и не крадем эту бесценнейшую субстанцию! Так что, господа, выбирайте выражения! И не думайте, что все должны воспринимать вашу преданность своему президенту (стране, правительству, другое - вам виднее), как должное - грань между патриотизмом и национализмом очень тонкая, иногда!
veselov: "Окружение В.Ющенко ищет повод отказаться от договора с Газпромом В секретариате президента В.Ющенко продолжают искать поводы для расторжения газового соглашения с Россией. На этот раз в центре внимания окружения главы государства оказалась болезнь главы "Нефтегаза Украины" Олега Дубины..." РБК Украина - ненадежный партнер, даже договоренность с премьер министром Украины для Украины ничего не значит. Поведение руководства Украины уже довело до того, что РФ перестала рассматривать Украину, как стратегического партнера и стала продавать газ по рыночным ценам. Для меня такое поведение странное. Зачем они себя так ведут?
summerwine: veselov пишет: что РФ перестала рассматривать Украину, как стратегического партнера хахахаха!!! а ты не читал что по сему поводу думает сам Газпром? Как я уже говорила Украина в первом квартале решила не покупать газ, ну уменьшить покупку скажем так и что заявил Газпром.."Ну мы все же надеемся что это будет таки как и раньше покупать 55 млрд. кубов, а не 40.. бла-бла-бла...." - как я уже говорила , уменьшение продаж газа для российской компании сулит убытками и кучей проблей что за собой это потянет. В общем мне уже прост лень чтот обьяснять, это без толку, потомучт здесь могут только приводить слова своего правительство о том как оно выкаблучивается и не более того. Тем более если лазить по пресс-страницам и читать там всякую бурду Вчера сама с дуру решила чет в нете почитать так на какомт русском "желтом" сайте меня несколько раз попросило, чтоб я прочитала как родственники Путина гонят на него самого ( уж чему я прост не поверила б), а какаят тетка Варвара или как ее сказала что он виновен во всех мировых проблемах Шоли начать тут это все цитировать, стольк "неопровержимих" данных да еще и с русского источника, как впрочем и большинство того что написано в этой теме
FireFlower: summerwine пишет: тетка Варвара или как ее сказала что он виновен во всех мировых проблемах путен есть детей @ заметила забавную особенность и русских,и украинцев:мы все любим поговорить о том,как надо и ничего не делаем.И всегда ищем виноватых.А толку-то никакого.
veselov: summerwine, я не очень понимаю о какой желтой прессе ты говоришь. Цена на газ для Украины была ниже рыночной - это факт, не требующий никакой прессы, как желтой, так и не желтой. Украине предложили в конце года покупать по ценам опять ниже рыночных, но выше, чем было - Украина отказалась. Сейчас составили договор привязанный к рыночным ценам, но со скидкой в 20% на первый год. Потом просто по рыночным ценам. Это объективные факты, без примеси субъективной окраски украинской или российской прессы. Это просто факты. Так вот я и не понимаю зачем Украина себя так ведет, ей же невыгодно. Я понимаю она боролась бы за свою выгоду - а так наоборот, разве это не странно? Понятно, что от монополии Украины на транзит теперь РФ будет избавляться. Это тоже невыгодно Украине. Такое ощущение, что в правительстве Украины сидят враги своим же гражданам.
astra: natalij пишет: Но а в случае в ситуации с газом Россия- Украина этому вопросу уже лет 10. И тема этого вопроса всегда оставалась неизменной: то как правительсво Украины позволяют себе распоряжаться российским газом. +1 natalij пишет: И все никак не могут найти решение этой проблеме. построят трубопровод по дну Балтики и тогда не нужно будет через них экспортировать и воровать не будут)
natalij: summerwine Если бы я жила на Украине я бы тоже говорила что невиновытые мы, мы честные а Россия с нас бабло трясет. Это нормальная позиция по отношения к своей стране. Даже если бы я понимала что это не совсем так. Вот только мне одного не понятно, почему каждый раз, когда договоренность достигнута Украина дает отбой. Что же ей мешает просто покупать газ по цене ниже рыночной между прочим. Что? И вот опять подписан договор, казалось бы компромисс достигнут. Мы вам - вы нам. И опять Украина опротестовывает. А причина то банальна, да Украина просто не может позволить себе ПОКУПАТЬ газ, бюджет треснет и экономика не выдержит. Вот они хватаются за все возможности. У вас даже не понятно с кем переговоры веси по газу, Навтогаза словно не существует (и правда Дракула). А первого премьера Тимошенко после подписания договора облили грязью, кратко сказав что она дура, что согласилась на такие условия. Так кто же и за что там отвечает? Так что ты можешь тут какие угодно речи толкать в защиту своего правительства, только поступки не скроешь. Болтать то можно что угодно. Но только Россия не идет на попятный после подписания договора, а Украине вечно что-то мешает(((( astra
summerwine: veselov пишет: Так вот я и не понимаю зачем Украина себя так ведет вот именно что ты не понимаешь что такое рыночная цена по твоему? какая? это все слова. нет цены такой для поставок в ЕС которая имеет название рыночная. Она рыночная для каждой страны в отдельности, для каждой страны цена разная, а не одинаковая! От чего вы скидку какуют считаете?Если вам зп урезать на 50% , а потом добавить 20% это будет считатся поднятием зп на 20%? это как пример. Скидка 20% эт сказки Братьев Гримм. Она то будет. но будет от той цены которая не является одинаковой на весь год, я в шоке , я что должна повторить пост который писала выше? про то отчего зависит цена и что она не едина в течении года, а будет формироваться под влиянием определенных факторов. Для каждой страны это просчитывается по своему, в нашем случае ( как и всегда при формировании чего-то от чего можно слить себе денег) прощитывается таким образом что цена на газ получится временами выше, чем ее покупают большая часть стран ЕС, а потом от этого скидка По подсчетам. ну тут конечно все относительно, пока время не наступит, если бы договор был про какуют конкретную рыночную если так хотите цену + абсолютно рыночная цена на транзит ( на чем собсно был весь ступор) то это было б выгоднее, Украине само собой, а не невидимые скидки по непредвиденным ценам Блин, читаю и хочется написать "я на тупые тезы и вопросы не реагирую, не реагирую, не реагирую" О чем вы пишете. причем ни в чем не разбираясь, а повторяя одно и то же как попугаи а? natalij пишет: А причина то банальна, да Украина просто не может позволить себе ПОКУПАТЬ газ, бюджет треснет и экономика не выдержит тебе еще 25 постов написать, что речь шла , чтоб цена была РЫНОЧНОЙ , одинаковой на год + ТРАНЗИТ ПО РЫНОЧНОЙ ЦЕНЕ - эт что так трудно понять? что слова сложные я не пойму Знаешь в отличии от того что сейчас транслируют по российским каналам, у нас правд тож хороши но тем не менее по поводу ПОЧЕМУ хотел бы президент отозвать договор ходит "шутка": "Тимошенко и Путин подписали договор о доставке газа в обход Ющенко" эт всего-то договоренность денежная, сколько куда и кому будет( не газа), а так как у нас в этом году Президентские выборы по срокам, то с Президентом собсно никто делится не хочет , что Юля и Путин дураки чтоль natalij пишет: Так что ты можешь тут какие угодно речи толкать в защиту своего правительства, только поступки не скроешь я как раз правительство тут не защищаю, за то вы тут говорите НИ О ЧЕМ, я вот читаю и не знаю что тут лутше, обнять и плакать или отойти и посмеяться. А домыслы из серии кто что делает можешь себе надумывать сколько угодно, хоть книгу издать - эт ничего не поменяет Ах еще чуть не забыла, опять глупейшие тип факты - домыслы , которые исходят из популистских старинных речей правительств Вообщет рассматриваются 2 газопровода, но организовыватся эт будет тоже с участием Украины + проходить по е територии. разница в том что прост Украина будет не одной транзитной страной и.. вожно. газопровод будет частной собственностью, чего прост пытаются добится от теперешнего украинского газопровода. Проблема в том почему этго до сих пор нет в том, что у всех сомнения насчет того, будет ли этого економически выгодно и дешевле.
полная версия страницы