Форум
Vote: Россия vs Грузия
Dmitry Kulikov: На чьей вы стороне?Мысли о конфликте?Что,по-вашему будет дальше?
Kuolema: 3ий... тяжело, честно, во всем разобраться еще и по телеку здесь явно говорят иное, что пишут в россии в интернете хочется правдивого прояснения ситуации
BeelZebub: США спонсировало режим Саакашвили, чтобы нагадить России, это и так понятно. Возможность использования "гордых народов" еще знал Гитлер, когда можно было увидеть нацистские флаги и лозунги "Спасем Кавказ". Сакашвили - ставленник ЦРУ, учился за границей, проводит американскую политику. Так будет и дальше, к сожалению, и это война не России и Грузии, и не Абхазии и Грузии, это война России с Западом. Были замечены американские наемники, латышские, украинские. Повторяется чеченская ситуация - в первую кампанию все ваххабиты были выходцами из США, а через Чечню переправлялся наркотрафик, алмазы и оружие. Это проверка на прочность России, и здесь ее выставляют агрессором. Во всем мире идет информационная война против нашего государства, не говорится, что Грузия напала на Абхазию, а начинается их повествование с нападения России на Грузию. P.S. Мне скоро в армию
Vivien Lee: Наконец-то! А я то думала,что только на оф.сайте люди обсуждают эту тему! Даже обидно стало,что люди из разных стран обсуждают эту "войну"... а тут...никто и словом не обмолвился...а как-же товарищи люди...???люди,которых просто так убили...!!!Вы только посмотрите на это горе!Посмотрите на этих людей...За что им это все? А кое-кто сейчас на площади во всю кричит "Это наша победа!"...какая победа...вы не ошиблись-ли?А уже собрал народ...да и удивляет поддержка грузинского народа...конечно я понимаю,что не все люди там так думают и все принимают... Но подумайте,мы тут общаемся...мы тут из всего СНГ,можно сказать родные люди...и что-же это?Куда нас тянут политики...в пропасть...в пропасть... Не поддавайтесь глупым наговорам...И в Грузии,и в Украине,и всюду по СНГ,живут люди,которые как и раньше вместе с нашей Россией!
Dmitry Kulikov: BeelZebub пишет: Во всем мире идет информационная война против нашего государства, не говорится, что Грузия напала на Абхазию, а начинается их повествование с нападения России на Грузию. Ну не во всем,конечно,есть страны,которые и поддерживают нас...то,что США,Прибалтика,Украина,Польша (точнее их правительства,речь не идет о простом народе) выскажутся в поддержку Грузии,я,в принципе ожидал,но скажем,то,что в их поддержку выскажется столетиями уже нейтральная Швеция,честно сказать,меня удивило.
summerwine: То что я читаю сейчас здесь - это полный бред не кажется ли вам что находясь на одной из заинтересованных територий и из СМИ наблюдая определенную версию нельзя делать выводы
Dmitry Kulikov: summerwine пишет: не кажется ли вам что находясь на одной из заинтересованных територий и из СМИ наблюдая определенную версию нельзя делать выводы Кажется.Для того и тема-Ваши мнения,а не равняясь на версии СМИ итд. P.S. Просьба только срача не устраивать. P.P.S. О,даже кто-то за Грузию в голосовалке голоснул.
summerwine: Dmitry Kulikov пишет: Кажется.Для того и тема-Ваши мнения,а не равняясь на версии СМИ итд Дима, это тема не про мнения. Я вообще в шоке от того что ты ее создал! Dmitry Kulikov пишет: P.S. Просьба только срача не устраивать. P.P.S. О,даже кто-то за Грузию в голосовалке голоснул. Уже поздно ..флуд-флудом, ток тема неподходящая для этого. А проголосовала я....или я недостаточно ясно выразилась?
Dmitry Kulikov: summerwine пишет: Я вообще в шоке от того что ты ее создал! А чего в шоке-то быть?Везде это обсуждается.Другое дело,что я стараюсь не равняться на версии СМИ (хотя и читаю некоторые из них) или одной из сторон,а сформировать собственное мнение.
veselov: summerwine пишет: нельзя делать выводы А какие могут быть выводы еще, если Грузия закидала бомбами и стерла в лица земли мирный город? Напала без объявления войны. Какие еще выводы?
VIKKI: Непросто сформировоть мнение о ситуации, когда практически ничего не знаешь, проголосовала соответственно...Но меня паразили последние переговоры России с Украиной .... что будет дальше судить сложно
Надежда: я думаю, что мы не знаем, на самом деле, и половины того, ЧТО там на самом деле произошло и происходит.. Поэтому судить об этом не берусь. Мы, как простые люди, не вмешанные во все эти дикие политические игры, можем сделать только одно: во всех ситуациях сохранять порядочность и не смотреть косо на каждого встречного человек кавказской национальности... Kuolema пишет: еще и по телеку здесь явно говорят иное, что пишут в россии в интернете кстати, расскажи, плиз, в 2-х словах, как это всё подаётся в Финлэнд? Меня это давно интересует...
HELLEN: а здесь я постораюсь быть http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=21623284&categoryID=18698009&ndate=1218488400
Pain Killer: фак ю, л.ди. Вы разделяете мир на своих и чужих? Грузины маст дай? Русские - МАЛАДЦЫ??? Чужих можно убивать? ЭТО ВСЁ - кошмар. Это смерть людей, животных, природы... Пока есть такие, кто не ценит жизнь саму по себе и делит мир на тех, кого можно убивать и кого нельзя - мир не перестанет самоисстребляться. Эта тема -жестокая игра... Сегодня траур. Мир их душам. Да простят они нас, живых, кто ничем ни смог им помочь...
HELLEN: Pain Killer да да с этим нельзя несогласится
Pansy D: У меня не укладывается в голове, что люди сами, своими руками создали себе такую трагедию, убили тысячи людей, сравняли с землей целые города, а теперь пытаются все исправить. Я понимаю, что убивали одни, а лечат другие, но ведь все это – ЛЮДИ, то есть мы сами, человечество. Я бы поняла, если бы эти же люди погибли из-за стихийного бедствия, случайности, которую нельзя предотвратить, но здесь МЫ УБИВАЕМ ДРУГ ДРУГА СОЗНАТЕЛЬНО. МЫ МОГЛИ ЭТОГО НЕ ДЕЛАТЬ, НО СДЕЛАЛИ. Любую войну я считаю глупостью, извините. Политики просто манипулируют людьми, провоцируют межнациональные конфликты. А нам, народу, мирному, понимаешь, населению, не надо, грубо говоря, на это вестись. Неужели нельзя просто жить день за днем, работать, ходить в гости и на концерт, сажать картошку (образно говоря)?.. Почему нужно добиваться каких-то мифической независимости, нет, я отказываюсь понимать сепаратистов осетинских, чеченских, ирландских, папуа-новогвинейских. Какая разница, к какому государству ты формально принадлежишь, лишь бы жить мирно. Кстати, я вообще не понимаю роли России в этом конфликте. Вообще-то Южная Осетия – это территория государства Грузия, а не Российской Федерации. Спрашивается, какого дьявола Россия боевые действия-то открыла?! Конечно, мимо такой беды простых людей пройти нельзя, но гуманитарная помощь – это одно дело, а в политику (внутригосударственную, между прочим!) зачем лезть? Или мы Америка, чтоб всюду свои порядки наводить? P.S. В любом случае, я рада, что боевые действия уж закончились, ведь это могло продолжаться намного дольше. Но как они все это будут восстанавливать!.. Я НА СТОРОНЕ МИРА!!!
Kuolema: Надежда то что россия щас не в лучшем свете перед финнами - это точно. а что-то подробнее сказать не могу, вроде прямо агрессором ее тут не называют..
Надежда: Kuolema ясно
Pain Killer: Мне только что пришло...Это НЕ Грузия, но тем не менее распространяю... СВЕРХСРОЧНО!!! РАСПРОСТРАНЯТЬ В ГРУЗИИ ПОВСЕМЕСТНО!!! В Западной Грузии, в Кутаиси, сформированы отряды бандеровцев с Западной Украины и прибалтийских националистов, которые переоделись в российскую форму и получили российское оружие. Многие города Западной Грузии сейчас оставлены грузинскими войсками и полицией, а Россия не хочет начинать оккупацию собственно Грузии, поэтому там полное безвластие, население предоставлено самому себе и находится без защиты. По информации военных журналистов, США руками украинцев и прибалтов готовят грандиозную провокацию - массовые зверства среди местного населения под видом российских военных. Все они, разумеется, говорят по-русски и белые, так что грузинское население не отличит их от русских. С этими европейскими \"господами\" видео- и фотоаппаратура для задокументирования «русских» зверств. ПРОВОКАЦИИ ВОЗМОЖНЫ В САМОЕ БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ! Сейчас вся Грузия отключена от домена .ру и через вконтакте.ру оповестить большое число грузин невозможно - их тут просто нет. Грузины! Если у вас есть родня или друзья в Западной или Центральной Грузии, в городах оставленных грузинской армией - пусть вывозят НЕМЕДЛЕННО женщин, детей, стариков, желательно в Тбилиси, там провокации вряд ли будут, там грузинская армия. Мужчины пусть создают народные дружины для самообороны. В случае провокации, пусть берут нацистских выродков в плен ЖИВЬЁМ. Грузины! РУССКИЕ ВАМ НЕ ВРАГИ! В России все разделяют грузинский народ и «грузинское» - то есть американское – оккупационное правительство! Никто в России не желает страданий братскому грузинскому народу! Российская армия никогда не пойдёт на зверства среди мирного населения! Злейшие враги России и русского народа – прибалтийские и западно-украинские националисты, идейные наследники СС «Галичина», «лесных братьев» и «латышских стрелков» не остановятся ни перед чем, чтобы выставить русских убийцами и варварами! РАСПРОСТРАНЯТЬ СРОЧНО! КАЖДЫЙ ЧАС НА СЧЕТУ из вконтакте
BeelZebub: Я не только по СМИ беру информацию, чтобы понять картину событий, нужно и другими источниками обладать Так вот, Россию называют агрессором, так как стали показывать не нападение Грузии на Абхазию, а когда Россия ответила на нападение Грузии. Далее, по поводу суверенной территории - Абхазия и Южная Осетия никогда не были частью нынешней Грузии. Территории Абхазии и Осетии были переданы Грузии не без участия самого гуманного человека - тов.Сталина. Грузия вела себя по отношению к абхазам как империя, о чем свидетельствуют, к примеру, воспоминания Окуджавы. В 70-х годах прошлого века абхазы уже обращались к руководству СССР о вхождении в РСФСР. При выходе из состава СССР Грузия нарушила требования закона СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР" от 3 апреля 1990 года, так как мнение абхазов и южных осетин не учитывалось. Потом Гамсахурдия упразднил Юго-осетинскую автономную область, в результате чего республиканские органы власти Абхазии обладали фиктивными полномочиями. Уже принимались попытки взять под контроль непризнанные территории (во времена Шеварнадзе), но военные были с позором разбиты и изгнаны. Нужно понимать, что эти попытки будут продолжаться и дальше, а нас просто испытывают на прочность. Призывы смотреть правдивые "СМИ" ни к чему не привели, потому что в данный момент мы прекрасно видим, как искажается информация, а в результате Россию объявляют агрессором. Проведите параллели и вспомните вторую мировую, как Гитлер начал войну с Польшей. Заключенных переодели в польскую военную форму под предлогом снимать фильм, дали им автоматы с холостыми патронами, потом расстреляли, а весь мир облетела волна публикаций о нападении Польши на Германию. Мы в таком положении сейчас, что врагу нужны наши ресурсы, поэтому он всеми силами пытается нагадить нашему государству. России просто не к чему быть агрессором. А способна сейчас наша молодежь отстаивать интересы страны и понимать, кто есть кто в современном мире? К сожалению - нет, потому что большей части уже промыли мозги и она не помнит уроков истории и дела наших предков
Черубина Ч.: Разделяю позиции Pansy D, Pain Killer и summerwine.
Dmitry Kulikov: Pain Killer Мне тоже такое приходило вчера.Конечно,сразу верить в сие мне трудно,но все может быть. А вообще,коль этот Саакашвили объявил о выходе Грузии из СНГ,что ж,скатертью дорога.Достойным ответом от нас им ИМХО был бы один-разрыв дипломатических и ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ отношений с Грузией.Да и с их патронами США тоже.По крайней мере,до тех пор пока у них такие президенты
Dmitry Kulikov: BeelZebub +1000 к твоему постингу!Расписал все как надо
BeelZebub: У абхазцев российское гражданство, Россия защищает своих граждан. Слишком долго наша страна просирала возможность ответить за смерть своих жителей, теперь пришли другие времена Еще, ребят, война - это конечно плохо, и легче жить в мире, взявшись дружно за руки, но, надо быть реалистом и понимать, что этого не будет. У США отсталая экономика, нехватка ресурсов, кругом долги. Не надо смотреть на счастливых американцев, это просто показуха. Страна потребляет больше, чем производит, доллар как ценная бумага не обеспечен - единственный выход через войну. США как поднялись? За счет кредитов во вторую мировую войну Зачем России становится агрессором? Для каких целей - если у нас самая большая территория и природные богатства? А вот промыть мозги не читающим и не знающим историю можно легко, благодаря СМИ
V.I.P.: Pansy D пишет: Кстати, я вообще не понимаю роли России в этом конфликте. Это были миротворческие войска, направленные туда по решению ООН. С моей колокольни, по крайней мере. BeelZebub , так ведь?... Pansy D пишет: А нам, народу, мирному, понимаешь, населению, не надо, грубо говоря, на это вестись. Неужели нельзя просто жить день за днем, работать, ходить в гости и на концерт, сажать картошку (образно говоря)?.. Да, это правда. У меня подруга в контакте поставила себе такой статус: "Насрать бы всем американцам в ладошки". По поводу того, как они сейчас обвиняют Россию. А ведь собственно, какими бы патриотами, в отличие от многих русских, они ни были, они такие же люди. Я общалась с американцами (НЕ русскими), которые изучают русский язык. Конечно, там и духа не было холодной войны!.. Ведь, на самом деле, это такие же люди... А политика... Конечно, да, надо быть реалистом, ведь на жизнь мирного населения она тоже влияет... А вот мне интересно, будет ли война между США и Россией?...
Dmitry Kulikov: V.I.P. пишет: А вот мне интересно, будет ли война между США и Россией?... Вряд ли.Они конечно,любители поднагадить,на на войну в прямом смысле этого слова не рискнут,ибо боятся нас. К тому же далеко не все американцы обвиняют Россию,разумеется я простых американцев имею в виду.А знала бы ты,как многие из них Буша люто ненавидят. А вот "война" выражающаяся в виде разрыва дипломатических и прочих отношений вполне может быть.
BeelZebub: Это были миротворческие войска, направленные туда по решению ООН Нет, не так. ООН наплевать было и совету безопасности, что там творится. Несколько дней они на сообщения наших дипломатов об убийстве мирных жителей просто молчали и ничего не говорили, пока Россия не ответила. Вот тогда и пошли возгласы А вот мне интересно, будет ли война между США и Россией? Она уже идет давным давно, только США открыто не выступает. Они спонсируют антироссийские режимы, направляют туда своих сторонников. Просто сейчас война делается руками других, а не американскими солдатами. А вот по поводу законности использования американского оружия. Используется на стороне западных сил оружие М4 - модификация автомата М16 с калибром 5.56 мм Характерной особенностью этого оружия считается то, что пуля разрушается в теле человека, что противоречит Декларации о неупотреблении легко разворачивающихся и сплющивающихся пуль от 29 июля 1899 года, принятой в Гааге
Амалия: Господи, как же я далека от политики.... Спасибо, хоть мужики на форуме есть и обьяснили что к чему... Хотя до конца в моей голове не укладывается , что сейчас ВОЙНА Голосовала соответсвенно за 3-ий пункт. Посмотрим, что дальше будет. Хотелось бы без жертв с обеих сторон
summerwine: Pansy D пишет: Спрашивается, какого дьявола Россия боевые действия-то открыла?! Конечно, мимо такой беды простых людей пройти нельзя, но гуманитарная помощь – это одно дело, а в политику (внутригосударственную, между прочим!) зачем лезть? Или мы Америка, чтоб всюду свои порядки наводить? ну вот собственно это я и хотела сказать! И кто кому и в каком веке что передал, это неважно. Есть русские граждане? Так что ж они не переезжают в Россию? вот и забрало бы их себе правительство...со всеми вспомогательными, а так это война за территорию. И в изначальном варианте Грузия могла бы считатся виновной пусть и во внутригосударственных, но все же действиях, да и Российское правительство вместо того чтоб всего лишь добится отступления войск с територии Осетии, повело войска дальше в Грузию, а вот это уже непростительная ошибка и притом осознанная. В общем за что боролись на то и напоролись. Стоит ли теперь удивлятся что виноваты?.. да.. виноваты и этого уже не сотрешь.
Vivien Lee: summerwine пишет: Есть русские граждане? Так что ж они не переезжают в Россию? а если они корни пустили на этой земле...да,они русские,но родиной считают Осетию...так что-же...из-за желания полит-уродов разных выбираться из города в котором родился,только из-за национальности? каждый ищет правду...да правды нет.
summerwine: Vivien Lee пишет: а если они корни пустили на этой земле.. тю Вив.. так выбирать приходится!!! Ну представь в москву переедет пол Тбилиси, пустит корни, точней многие уже пустили и что? что им терь Москву отвоевывать как территорию где они пустили эти корни и хотят быть грузинами?.. бред какойт
winter: Проголосовала за второй вариант...хрен знает что происходит на самом деле..но я считаю ,что мы слишком много лезем куда не надо..и есть большая часть вины России в этой войне..Имхо.... Конечно мирные жители вряд ли хотят войны и груз ины и осетины и а бхазцы и россияне...но увы все жестоко.. миром правит не любовь а война....ХРЕНЬ
Vivien Lee: summerwine пишет: Ну представь в москву переедет пол Тбилиси, пустит корни, точней многие уже пустили и что? ну и не переезжать-же им... summerwine пишет: так выбирать приходится!!! вот и приходится...в какой-то степени я и многие мои знакомые...так выбирают,да выбирать не из чего...где живешь...там живешь,а куда переехать желаешь,так никто не ждет тебя там...родина по крови-одна,а по рождению другая...а в семье так вообще много национальностей...в таком случае тыкать пальцем в глобус и выбирать куда переехать...вот это уже бред. а отвоевывать ничего конечно не надо,время идет и правительство меняется...но за младшее поколение тревожно...
BeelZebub: Есть русские граждане? Так что ж они не переезжают в Россию? Простите, а вы за них будете решать, где им жить. Они и так на своей территории живут. Про двойное гражданство слышали когда-нибудь? всего лишь добится отступления войск с територии Осетии, повело войска дальше в Грузию, а вот это уже непростительная ошибка и притом осознанная Ошибка в чем? Что нужно уничтожать силы противника, чтобы такое опять не повторялось? А то, что те, кто резал головы нашим парням, потом спокойно в горах отдыхали, да почки боржоми лечили - это как? А как учения проводили совместно с америкосовским спецназем? Это вы скажите, что Россия неправильно сделала, когда танки повела тем семьям, которые хоронили своих родственников в огородах, потому что грузинские военные в это время воевали на улице. А разговоры Сцукошвили по поводу того, как он видел, что русские танки стреляли по Цхенвали - это бредом сивой кобылы даже назвать нельзя. Сцукошвили отсиживался все время у себя в резиденции и боялся даже выстрелов грузинской армии (что хорошо показали по тв). И не надо его воспринимать, как грузинский народ, это ставленник ЦРУ и к грузинам не имеет никакого отношения, человек без родины. Его этот же народ и завалит
summerwine: BeelZebub пишет: Простите, а вы за них будете решать, где им жить. Они и так на своей территории живут. Про двойное гражданство слышали когда-нибудь? ... так если они живут на территории которая принадлежит Грузии, то и жили б...никто ж не мешает.Только это вот совсем не значит что если они русские. то территория тож должна русской стать BeelZebub пишет: Ошибка в чем? Что нужно уничтожать силы противника, чтобы такое опять не повторялось? да ты просто Гитлер, из армии вернешся генералом причем участником военных действий .. канеш нужно уничтожать противника, правильно, надо воевать конечно!Ток это ж не защита тогда, не миротворчесская миссия , а открытая война, ну так и называли б все своими именами , а не за масками прятались
BeelZebub: так если они живут на территории которая принадлежит Грузии, то и жили б...никто ж не мешает На каком основании это считается территорией Грузии, если я привел юридические аргументы, что это не так? Ток это ж не защита тогда, не миротворчесская миссия , а открытая война, ну так и называли б все своими именами , а не за масками прятались Это было бы открытой войной, если бы нам надоело смотреть на постоянную поддержку чеченских боевиков со стороны Грузии и мы начали первыми военные действия. А так как речь идет о защите собственных граждан, то это миротворческая миссия. Армия США в Югославии и Ираке тоже не демократию спасала, если так говорить
summerwine: BeelZebub пишет: На каком основании это считается территорией Грузии ну так таки считается, а ты привел аргументы что не надо было отдавать сию территорию... ну поздно пить Боржоми как говорится. BeelZebub пишет: А так как речь идет о защите собственных граждан, то это миротворческая миссия эхехехе- дома граждан защитить правителтство не может, а тут.. защищает свое влияние на тамошнюю публику и собсно на сами земли BeelZebub пишет: Армия США в Югославии и Ираке тоже не демократию спасала, если так говорить вот я промолчала. но в данной ситуации , после захода на Грузинскую территорию Росию выглядет именно в образе США тогдашних времен. Я не хочу сказать что Саакашвили там такой классный президент и все такое, прост таких ошибок как сделала Россия пройдя с войсками дальше за Осетию допускать нельзя было!! И русское правительстов об этом знало, но решило посотреть, а че будет, кого поддержат. Хотели повысить самооценку? Показать какая сильная русская армия? Ну да, побили они маленькую страну, которая все никак не могла решить внутренние свои межусобицы.И что? От этого и Росии терь ток хуже. Не могу согласится что эту тему все же стоило оставлять! Мало кто здесь особо в курсе что и как и мало кто следит тут за этим, а толку - тольк споры могут быть.. ну и как я говорила флуд-флудом. Даже вот инет посмотреть... Пишут вот про видео с наемниками на японских джипах ... или грузинами военными под наркотиками, а реально если посмотреть, то там либо нет видео, либо нет никаких в нем джипов, а уж тем более наркотиков в обсчем все утрка, а с другой стороны там тож наверно разные сказки гдет в нете есть и углублятся мне кажется в весь этот пиар не стоит
BeelZebub: ну так таки считается, а ты привел аргументы что не надо было отдавать сию территорию... Я привел аргументы как раз свидетельствующие о том, что эти территории никто не отдавал. Во времена СССР они были закреплены за Грузией, а когда вышли из СССР, никакого отношения к Грузии Абхазия не имеет. эхехехе- дома граждан защитить правителтство не может, а тут.. защищает свое влияние на тамошнюю публику и собсно на сами земли Так мы и защищаем свою страну, так как еще один НАТОвец у нас под боком не нужен И русское правительстов об этом знало, но решило посотреть, а че будет, кого поддержат. Хотели повысить самооценку? Наше государство не занимается PR-ом, как это делают США, и на мировое мнение наплевать. На угрозу мы отвечаем силой, а не сюсюкаемся. И наконец-то мы не позорно сдали своих граждан, как это было последние 25 лет, а вступились за них.
Dmitry Kulikov: summerwine пишет: Я не хочу сказать что Саакашвили там такой классный президент и все такое, прост таких ошибок как сделала Россия пройдя с войсками дальше за Осетию допускать нельзя было!! Да его давно к стенке надо поставить за все его дела,что творит.Это не только мое мнение,многие грузины(в том числе и мои друзья и знакомые)думают так же и ненавидят его.Я наблюдал на днях пикет против войны около грузинского посольства в Москве (случайно по делам был в тех краях)-там среди пикетчиков были кроме русских и грузины тоже.Не везет Грузии с президентами,грузины-прекрасные и гостеприимные люди в большинстве своем(сам в свое время там бывал,убедился),красивые памятники архитектуры в стране,прекрасное вино-"Киндзмараули" например,да и в Москве я люблю в грузинский ресторан ходить(там очень классная национальная кухня,особенно хачапури) ...а вот с президентами не везет им...
summerwine: BeelZebub пишет: Наше государство не занимается PR-ом, как это делают США, и на мировое мнение наплевать. На угрозу мы отвечаем силой, а не сюсюкаемся. млин я ржу чесно ржу .. ты уш прости, но это похоже на сарказм в исполнении Камеди Клаб))) Ты шо издеваешся? Dmitry Kulikov пишет: Да его давно к стенке надо поставить за все его дела,что творит ктото его любит, ктот нет. Дмаю рассуждения на эту тему стоит оставить самим грузинам, которые там в Грузии и живут, всегда будут и те и другие и у всех разные точки зрения.
obscurite: Dmitry Kulikov пишет: На чьей вы стороне?Мысли о конфликте?Что,по-вашему будет дальше? Странный вопрос. Живу в России. Понятно, на какой стороне. Мыслей нет. Голова - не мусорная яма, думать о каких-то политических ходах, где и без меня, и со мной на сто ходов вперед все продумано. Дальше будет все круто. Трусливые козлы отправятся куда и следует, сильные личности продвинут свои позиции, доллар продолжит падать, Барак Обама станет президентом, за Россией и неграми будущее.
BeelZebub: summerwine пишет: млин я ржу чесно ржу .. ты уш прости, но это похоже на сарказм в исполнении Камеди Клаб))) Ты шо издеваешся? Нет, как можно говорить о каком-то мировом мнении, если оно основано на политике двойных стандартов? То, что можно Западу, нельзя другим странам. Это не только мое мнение,многие грузины(в том числе и мои друзья и знакомые)думают так же и ненавидят его Потому что это не представитель своего народа, а гнида ЦРУшная. И его дни сочтены, его свой же народ задавит, уж в этом уверен. Вот и ссыт теперь, каждого шороха боятся будет, так как втянул в свои политические игры несколько народов
Dmitry Kulikov: obscurite пишет: Барак Обама станет президентом Ну если станет и пошлет Саакашвили на три веселых буквы,я только рад буду.Выражу в таком случае свой респект
Dmitry Kulikov: BeelZebub пишет: И его дни сочтены, его свой же народ задавит, уж в этом уверен. Вот и ссыт теперь, каждого шороха боятся будет, так как втянул в свои политические игры несколько народов Главное не только задавить,а чтобы преемник был достойный,а с этим Грузии ну фатально не везет...Вспомни,какой тварью Гамсахурдиа был,которого свергли и потом Саакашвили пришел к власти.Тварь на тварь поменяли и все
Dmitry Kulikov: obscurite пишет: Странный вопрос Ну почему странный?Вон голосовалку посмотри-за Грузию 4 человека
BeelZebub: На это есть демократические выборы, которые до настоящего мнения не обходились без дяди Сэма
summerwine: Dmitry Kulikov пишет: Странный вопрос Ну почему странный?Вон голосовалку посмотри-за Грузию 4 человека слуште да вы вообще с ума посходили!! Это ж не спортивное состязание...и это не страна против страны!!Это военные решения одной власти и другой. Вы б хоть новости посотрели ( ну думаю многие все ж посотрели). Весь мир в шоке, а вы еще начните давайте ставки делать.... , болеть за своих или что там есчо в запасе?
BeelZebub: Если речь идет об угрозе моей стране или семье, я пойду на уничтожение противника без всяких сюсюканий. Не мы начали эту войну, а для безопасности своих граждан противник должен быть уничтожен. Слишком часто всякие моськи указывали, что нам делать. Сейчас время возрождения России и братских республик
Dmitry Kulikov: BeelZebub Слушай,ну почему я тебе 1000 плюсиков сразу поставить не могу???На 10000000000 подписываюсь под всеми твоими словами
Suzy: Pain Killer пишет: Сегодня траур. Мир их душам. Да простят они нас, живых, кто ничем ни смог им помочь... солидарна мир жесток. жизни людей - разменная монета в играх политиков. BeelZebub война - это конечно плохо, и легче жить в мире, взявшись дружно за руки, но, надо быть реалистом и понимать, что этого не будет увы, это так... BeelZebub А вот промыть мозги не читающим и не знающим историю можно легко, благодаря СМИ и этому свидетельства на каждом шагу
VIKKI: BeelZebub пишет: я пойду на уничтожение противника без всяких сюсюканий. Не мы начали эту войну, а для безопасности своих граждан противник должен быть уничтожен. Слишком часто всякие моськи указывали, что нам делать. Сейчас время возрождения России и братских республик Нееее, народ, это ваще пипец! "Противник должен быть уничтожен?" - морской бой, млин.Ау,народ, мы живет в 21 веке, Гитлера и Сталина уже нет . Нужно наступить на собственное горло, но не доводить до войны - это же катарсис
BeelZebub: Нужно наступить на собственное горло, но не доводить до войны - это же катарсис Так не мы начали военные действия, если Сцукошвили сам нарушил свои обещания, когда говорил, что не будет военных мер. Если хоть одному честному гражданину моей страны нанесен вред, я сделаю все, чтобы виновные понесли наказание и такого больше не повторилось. На Россию гнать не надо, посмотрите, как действует израильская разведка (Моссад). В том-то и дело, что на дворе 21 век, а такие, как Сцукошвили, решили почувствовать себя полководцами
VIKKI: BeelZebub пишет: я сделаю все, чтобы виновные понесли наказание и такого больше не повторилось. А как тебе перспектива, что из-за этого начнется война во всем СНГ?
Dmitry Kulikov: VIKKI пишет: А как тебе перспектива, что из-за этого начнется война во всем СНГ? К сожалению,такая перспектива возможна...может,не во всем СНГ,но в рамках некоторых регионов,точно.Ну хорошо,допустим проблему с Осетией разрулят со временем...надеюсь,так вскроется какой-нибудь новый гнойник-проблема Крыма,к примеру...и ведь обязательно Америка вмешается...и что произойти в итоге может...тут я лучше многоточие поставлю...
Suzy: Dmitry Kulikov пишет: так вскроется какой-нибудь новый гнойник-проблема Крыма,к примеру которая, увы, уже давно назревает Dmitry Kulikov пишет: и ведь обязательно Америка вмешается... именно! жаждет этого
Dmitry Kulikov: И кстати я очень рад, что все же хоть народ в данной теме и спорит и разных мнений по проблеме в в теме,но все же это достаточно корректно происходит,в отличие от многих форумов,где все сводится к крикам "Бей Черных!" и тому подобному дерьму! Респект всем!
BeelZebub: Это не политический форум. К сожалению, когда речь идет о государственных и межгосударственных отношениях, то нет места человеческим. Во многом видение одних и тех же проблем различно. Приведу пример - во времена Холодной войны США хотело сбросить на нас 2000 атомных бомб (тогда они были не такой большой мощности), в ответ мы взорвали Царь бомбу, взрывная волна которой три раза обогнула земной шар. Вы разговариваете о разных понятиях. Человек, любовь, жизнь и т.п. Никому из политиков это не интересно, жизнь человека ценится в зависимости от того, кто этот человек. Каждый воюет на своей стороне, я не осуждаю США, потому что это нация саранчи - они вынуждены срать другим странам и заниматься PR-ом, чтобы просто выжить. Ведь у них хреновая экономика, которая держится вопреки здравому смыслу, отсутствие сырьевых ресурсов. Все это ведет к борьбе за существование. Вы же не будете упрекать голодного, что он украл. Так и США - они не могут по-другому. Чтобы спорить в этом вопросе нужно не отвечать в стиле "эта страна - хорошая, а это - плохая", а аргументировать свой ответ. Что касается действий спецслужб, будь то ЦРУ, ФСБ, МОССАД и т.п., то их нельзя оценивать - так они поступили хорошо, а так плохо. Они выполняют свою работу в интересах собственного государства, и каждый так делает. Что касается использования других народов и образа жизни, можно найти много литературы. Например, тот же Лермонтов писал, чем занимались чеченцы - работорговлей и кражей, а работа считается чем-то позорным. Повторюсь еще раз, не стоит вести разговоры в стиле "хороший-плохой", так как в государственных отношениях это просто не приемлимо, а следует только юридическая оценка действий
BeelZebub: Приведу еще несколько примеров, чтобы вы понимали, чем отличается политика от человеческих отношений. Гитлер - ага, евреев уничтожал, расу просто их ненавидел, вот какой. А на самом деле он просто боялся зависеть от тех, кто привел его к власти. Он на еврейские деньги пришел к власти, был женат на еврейке, из-за страха перед этой нацией решил их уничтожать. Большевики - ага, церковь уничтожали, наверное, чтобы побороть неграмотность и потому что атеистами были. Фиг! Были сугубо практичные цели, а не искоренение неграмотности среди населения. Во-первых, раньше народ верил в богоизбранность власти, а если власть пришла путем революции (как большевики), значит она от дьявола. Поэтому нужно было объявить, что церковь и религия - бред, да еще уничтожать тысячи священников. К тому же большой поток средств шел в церковь, а большевики захотели, чтобы он шел к ним. Вот и все. Где политика - не существует человеческих отношений, если бы было так, мы бы давно с вами не существовали, так как составную часть государства, к сожалению, составляет насилие
Vivien Lee: Dmitry Kulikov пишет: Да его давно к стенке надо поставить за все его дела,что творит.Это не только мое мнение,многие грузины(в том числе и мои друзья и знакомые)думают так же и ненавидят его. правильно! вот спрашивают у солдата грузинского "какая цель вашего нападения на Южную Осетию?"...ответ "Так надо!" ................ Как в фильме:"Они сами не знают...чего они хочУт!"
Vivien Lee: BeelZebub пишет: Сейчас время возрождения России и братских республик
Vangeliya: хм,Россию как всегда виноватой сделали(((( по мне,так лучше бы наши туда вапще не совались в этот конфликт, головной боли было бы меньше..... хотели как лучше, получилось как всегда
Dmitry Kulikov: Vangeliya Почему-то мне кажется,что нас по-любому бы обвиняли:вступились-орут,что агрессоры итд,не ввязывались бы-орали бы,фигли мы не впряглись,да не вступились за население.Другое дело,что во втором варианте на нас бы лаяло куда больше стран.
summerwine: BeelZebub пишет: А вот промыть мозги не читающим и не знающим историю можно легко, благодаря СМИ Историю?.. да ты видно забыл что история написанная для России, для некоторых других стран и в мире совершенно разная...и в каждой одеяло тянут на себя...смешно прост а точ то в следующий раз ктот вмещается. Америка ли. ЕС или ктот еще, так правильно сделают !! Все с твоих же слов. Если Российскаие власти разовьют войну снова в каком-нить регионе, весь мир и Америка займутся миротворчесской миссией
Dmitry Kulikov: summerwine пишет: Если Российскаие власти разовьют войну снова в каком-нить регионе, весь мир и Америка займутся миротворчесской миссией Не займутся...по крайней мере Америка,она этого не умеет делать,все что она умеет,это лаять на другие страны,подстрекать другие государства к войне,обсирать да нападать на другие государства,Ирак,например.Да и не только Ирак.Вьетнам тот же.
VIKKI: Dmitry Kulikov пишет: подстрекать другие государства к войне А нас-то и подстрекать не надо мы собственно уже воюем. Если это дело дойдет до фатальной точки, то сплывутся к нам со всех стран заморских вправляють мозги....имхо
BeelZebub: Историю?.. да ты видно забыл что история написанная для России, для некоторых других стран и в мире совершенно разная...и в каждой одеяло тянут на себя...смешно прост Для России историю если и писали, то очень давно и при царях, а не то, что сделали сейчас для братьев украинцев и прибалтов. Если речь идет о спасении граждан своей страны, мне наплевать на общественное мнение, как наплевать и америкосам, израильтянам. Надеюсь, скоро мы придем к тому, что будем вычислять противника в любой точке земного шара и уничтожать Далее, сорока на хвосте мне приносит, как обстоят дела в Украине, то, какие там антинароссийские выступления проходят. Оно и не удивительно, кто-же, как не Украина, поставлял чеченским боевикам своих националистов? Единственный выход вижу в объединении с Белорусией. Что касается "агрессии" России к Грузии, то если это Грузинская территория, получается, что Макакшвили бомбил своих жителей? Ни одного аргумента, кроме выкриков "это Грузинская территория", не услышал. Почему тогда ей не стать, к примеру, французской территорией? Есть законодательство, которое было нарушено. Благодарая политике двойных стандартов мировое сообщество закрыло на это глаза (так как им наплевать, что творится с народами, не представляющими для них интерес).
VIKKI: BeelZebub пишет: Далее, сорока на хвосте мне приносит, как обстоят дела в Украине, то, какие там антинароссийские выступления проходят Это типичная утка, в Украине не все понимают, что происходит, а уж насчет антироссийских выступлений и подавно...бред
BeelZebub: Это типичная утка, в Украине не все понимают, что происходит, а уж насчет антироссийских выступлений и подавно...бред Да???????
VIKKI: BeelZebub пишет: Да? Возможно в Киеве несколько десятков человек и вышли на площадь, так и то из-за неизвестности, это не факт того, что украинцы против России
Черубина Ч.: Не хотела ничего здесь говорить, но пару слов всё-таки напишу: если почитать некоторые посты, то складывается ощущение, что вокруг одни враги - Италия, Украина, Израиль, Польша, США и т.д. и т.п. И только мы - белые и пушистые, борцы за мир и справедливость. Загнивающий империалистический Запад хочет сцапать нас - гордых и великих - своими грязными и липкими ручками, тем самым уничтожив последний островок, где живы вечные ценности. Эта ситуация напоминает мне идею СССР как осаждённой крепости, которая успешно взращивалась в сталинскую эпоху. summerwine пишет: история написанная для России, для некоторых других стран и в мире совершенно разная...и в каждой одеяло тянут на себя...смешно прост Да. Так и есть. Историки вообще... редкие приспособленцы, скажу я вам. К тому же, у нас в России (РИ, СССР - не важно) выбор прост - либо пишешь историю, которая нужна власти, либо в лагерь лет на 20 а-ля Л.Н.Гумилёв или к стенке. Ну, или (в лучшем случае) не будут печатать и разжалуют в дворники.
BeelZebub: только мы - белые и пушистые, борцы за мир и справедливость Государство не может быть плохим или хорошим, для своего существования оно само выбирает развитие. Нам не к чему нападать на какие-то государства, потому что: 1) У нас огромная территория 2) У нас много полезных ископаемых Поэтому Россия сейчас заботится о населении, если этого не будет делать, то лет через 50 вообще вымрем. Запад хочет сцапать нас - гордых и великих - своими грязными и липкими ручками, тем самым уничтожив последний островок, где живы вечные ценности Наверное, просто так Кондолиза Райс заявила, что несправедливо, когда одна страна владеет большой частью ресурсов Перед тем, как осуждать эпоху Сталина, как там все ужасно было, посмотрите, что творилось в то время в мире. После Японии мы должны были стать второй страной для сброса атомных бомб. Должны были быть уничтожены 5 крупных городов. Если бы мы не украли секрет атомной бомбы, да еще не взорвали Царь Бомбу, многие на этом форуме вообще бы не отписывались. К тому же, у нас в России (РИ, СССР - не важно) выбор прост - либо пишешь историю, которая нужна власти, либо в лагерь лет на 20 а-ля Л.Н.Гумилёв или к стенке Ага, идет так человек по улице, к нему подходят - пиши историю, не напишешь, расстреляем
BeelZebub: Видимо, в день начала Олимпиады, когда все военные действия отменяются испокон веков, уничтожение маленького народа, численностью в 100 тыс человек, есть мирная акция, в которую мы не должны были вмешиваться
Queen Akasha: А вы в курсе, что после окончания военных действий в Грузии, может начаться война России с Украиной? Ведь ваш флот снова заочет вернуться в Севастополь. А наш доблестный президент это, кажется, запретил. во всяком случае, если ваш флот будет атаковать Грузию, его к нам не пустят. И вот тогда будет жопа... Причём, кроме войны с Россией у нас будет ещё и гражданская война, т.к. весь восток и юг скорее отделиться от страны и присоединиться к России, чем будет атаковать вас.
Черубина Ч.: BeelZebub пишет: Перед тем, как осуждать эпоху Сталина, как там все ужасно было, посмотрите, что творилось в то время в мире. Я историк. И так уж получилось, что изучаю как раз 20-30-е гг, так что я в курсе, что и где в 20-м веке в мире творилось BeelZebub пишет: После Японии мы должны были стать второй страной для сброса атомных бомб. Должны были быть уничтожены 5 крупных городов. Идея о том, что СССР - осаждённая крепость развёртывалась руководством страны в 1930-е гг, а не в конце 1940-х. BeelZebub пишет: Ага, идет так человек по улице, к нему подходят - пиши историю, не напишешь, расстреляем Я говорила о ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ историках, которых специально для этого в университетах обучают, а они потом всю жизнь думают «и какого чёрта я этим занимаюсь???» (ну, типа меня )
Dmitry Kulikov: BeelZebub пишет: Далее, сорока на хвосте мне приносит, как обстоят дела в Украине, то, какие там антинароссийские выступления проходят. Оно и не удивительно, кто-же, как не Украина, поставлял чеченским боевикам своих националистов? Согласен.Бендеровцев и ОУНовцев там пруд пруди,особенно на западе,во Львове.Им только оружие в руки дай,попрут как миленькие... Еще прибалтийских националистов добавь BeelZebub пишет: Единственный выход вижу в объединении с Белорусией. Да.Но не с таким президентом,как Лукашенко сейчас у них.
BeelZebub: Идея о том, что СССР - осаждённая крепость развёртывалась руководством страны в 1930-е гг, а не в конце 1940-х. Ты мне про идеологию толкаешь, я тебе - про планы США. На Хиросиму сбрасывали не в 1930 годы бомбу, а 6 августа 1945, и только благодаря краже технологии атомной бомбы наступила холодная, а не обычная война. Я говорила о ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ историках, которых специально для этого в университетах обучают, а они потом всю жизнь думают «и какого чёрта я этим занимаюсь???» Ну, так сами знали, на что шли. Раньше не просто так в универы было попасть, одна история партии чего стоит А если человек планомерно все изучал, получал диплом, то сам должен понимать, на кого работает Ну, так вот, планы Грузии нашли, которые они должны были осуществить. В курортный сезон захватить все важнейшие точки, чтобы не дать возможности уйти мирным жителям, фактически сделав их заложниками. Если Грузия так хотела мира, почему они не продолжили назначенные переговоры, а начали войну в день открытия Олимпиады. А насчет общественного мнения. Вот есть Белоруссия, им вообще наплевать, кто там что говорит
Черубина Ч.: BeelZebub пишет: Ты мне про идеологию толкаешь, я тебе - про планы США. Дык я ж не просто так заговорила про идеологию, а чтобы донести до общественности мыслю о том, что власти тогда и сейчас выгодно настраивать граждан своей страны против всего остального «враждебного» мира, чтобы они (граждане) за неё (власть) руками и ногами держались. И ситуация с Грузией для этого очень удобный момент.
VIKKI: Dmitry Kulikov пишет: .Бендеровцев и ОУНовцев там пруд пруди,особенно на западе,во Львове.Им только оружие в руки дай,попрут как миленькие... А откуда такая уверенность по поводу украинцев? Нет, я не собираюсь защищать свою страну, так как у нас и так последние годы запад с востоком, как кошка с собакой ... просто если неизвестны планы России, то откуда уверенность по поводу Украины и Белоруссии?
BeelZebub: Отношения граждан и власти никак не зависят от внешнего врага. Я могу любить или не любить власть, но это не помешает мне защищать свою страну в независимости от того, какая в ней политическая система и кто стоит у власти. Было бы правдой, если бы Россия начала военные действия против Грузии, а то как-то непонятно получается, Россия нападает на Грузию путем защиты собственных граждан просто если неизвестны планы России, то откуда уверенность по поводу Украины и Белоруссии? Они сами себя выдают, а мы хорошо помним историю и кто такой Бендера
VIKKI: BeelZebub пишет: а мы хорошо помним историю и кто такой Бендера Это смешно, делать выводы о стране изходя из исторической личности, в истории каждой страны есть свой Бендера...и что теперь?
Dmitry Kulikov: BeelZebub пишет: А откуда такая уверенность по поводу украинцев? Был,видел,разговаривал...впечатления бееее
VIKKI: Dmitry Kulikov пишет: Был,видел,разговаривал Ты промчался по всей стране, не пропустил ни единую область, город и поселок?
Dmitry Kulikov: VIKKI пишет: Ты промчался по всей стране, не пропустил ни единую область, город и поселок? Мне достаточно было для этого нескольких городов Западной Украины-Львов,Тернополь,Ивано-Франковск,Черновцы. Речь идет не обо ВСЕХ украинцах (ты обобщаешь),а о ОУН и бендеровцах. Про другие регионы утверждать не могу точно,но попадались и в Киеве несколько.
BeelZebub: А зачем, если существует открытая поддержка Запада, участников НАТО? Если идут разговоры, что Россия зажралась и у нее имперские амбиции? Если на стороне боевиков воевали украинские националисты? О том, что русские - братья, вспоминают только, когда начинают рассчитываться за газ, а так - руки прочь от Украины
VIKKI: BeelZebub пишет: О том, что русские - братья, вспоминают только, когда начинают рассчитываться за газ Это уже никак не относится к теме Россия vs Грузия
BeelZebub: VIKKI Нет, как раз относится. Мы не только Украину и Европу спонсируем природными ресурсами, но и Грузию электричеством. Нужна независимость, нам то что? Только платите за наше сырье по мировым ценам, а не как это делается для братских республик.
Dmitry Kulikov: BeelZebub пишет: Нет, как раз относится. Мы не только Украину и Европу спонсируем природными ресурсами, но и Грузию электричеством. Нужна независимость, нам то что? Только платите за наше сырье по мировым ценам, а не как это делается для братских республик. И опять ты прав на 1000 процентов.Ну хорошо,выйдет Грузия из СНГ,какие ресурсы ей пользовать?Ведь мы ее снабжаем электричеством.Ладно,возьмут кредитов миллионно-миллиардных у Америки,может и заживут неплохо на какое-то время,вполне допустимо.Но чем и как они эти долги отдавать будут?Попросят Россию расплатиться за них?Или попросят Америку для них газопровод Вашингтон-Тбилиси построить?
VIKKI: BeelZebub Я так понимаю в такой ситуации один выход - воевать, чтобы доказать свое преимущество как сильного государства
Dmitry Kulikov: Самый главный выход-это перестать плясать под дудку Америки и иметь свою голову на плечах и научиться ей ДУМАТЬ,послав на х** Америку с их советами,и чем быстрее,тем лучше.
BeelZebub: VIKKI При угрозе своей страны единственный ответ на силовые акции - силовые акции. Никто никому ничего не доказывает, так как это было бы пиаром. Просто враг уничтожается, а не ведутся с ним переговоры А насчет электричества - они уже его у Турции берут.
Dmitry Kulikov: BeelZebub пишет: А насчет электричества - они уже его у Турции берут Ну Турция и отказать может.Кстати,Турция в этом конфликте поддержала Россию,заявив что ее действия правомерны.
Vivien Lee: BeelZebub пишет: как обстоят дела в Украине, то, какие там антинароссийские выступления проходят ты-же парень толковый,должен знать,что Украина поделена на две "цветные" части...такие демонстрации могут быть только в центре или на Западной...а ты посмотри другие новости,и увидишь как в Одессе и Симферополе проходят митинги в поддержку Осетинского народа и России! VIKKI пишет: Возможно в Киеве несколько десятков человек и вышли на площадь, так и то из-за неизвестности, это не факт того, что украинцы против России правильно,а я что и говорю! Queen Akasha пишет: А наш доблестный президент надеюсь,это было сказано с иронией...
Dmitry Kulikov: http://www.rian.ru/osetia_mm/20080813/150343253-ig.html Вот Вам хроника событий-это к тому,кто первый начал.РИАН я доверяю...это не информационное агенство типа Новоупупыровка.ру
Vivien Lee: Dmitry Kulikov пишет: Вот Вам хроника событий-это к тому,кто первый начал Кстати радует,что на оф.сайте некая особа из Австралии,тоже дала подобную ссылку для людей,чтобы видеть могли что к чему... Там и видео и комменты людей и прочие дела.
summerwine: VIKKI пишет: Я так понимаю в такой ситуации один выход - воевать, чтобы доказать свое преимущество как сильного государства Дардль ну что ты вообще на это реагируешь а? Ну ведь все и так ясно. Ну неужелиты думаешь что BeelZebub не разбирается в ситуации?.. в отношении кто кого он разбирается и обьяснять и уверять его не стоит, просто точка зрения у него такова и все. Это все равно что полководца уверять что армия и война это плохо. Dmitry Kulikov же патриотично поддерживает свою страну, удивительно если б эт было не так. Нюанс канеш в том что все это не есть правильно, хотя и неправильным назвать нельзя...всгда ведь так, хочется поболеть за своих Относительно Украины я вот вообще почитала и поржала .. Не знаю что там мог видеть Дима.. видимо активистов каких-либо... но даже здесь у нас в Украине народ не в курсе разделенности и настроев в полной мере. Почему? Да потому что нет региональной разделенности как таковой, она есть только во взглядах , а так же в родстенных связях. Соответственно у восточной части больше русских, больше тех у кого русские родственники.. как и на юге. А вот у западной части страны , ну ведь эта часть когдато и Польшей-то была...да и соответственно и вправду центральная часть страны всегда была исконно украинской во взглядах)) Разделение политическое- это другой ворос. Политики восточных регионов взяли соответствующий курс исходя из целевой аудитории тамошних жителей, а вот те кого поддерживает более патриотичная часть наеления вовсе не из западной Украины, а из цетральной и северной частей. И если видится где либо слишком обостренное поведение в плане Россия, Америка и т.п. - это все утки!!! Потомучт это выходки крайних правых либо крайних левых сил - вы ведь знаете что это правда?.. Особо крайне-припадочными у нас считаются коммунисты их как таковых уже почти нет в правительстве, но они вечно устраивают какуют показуху с антинатовскими флагами и всем подобным. Что касательно Грузии совсем уж отошли от темы А Турция поддерживает Российское правительство по известным причинам ибо находится в таком же положении с их экстремальными регионами.
VIKKI: summerwine пишет: Дардль ну что ты вообще на это реагируешь а? Ну ведь все и так ясно Безусловно, у каждого свое мнение и против этого ничего не имею, но все эти высказывания в сторону Украины, обвинения, что у нас антироссийская политика - это же бред полнейший, обвиняют во всех мыслимых и немыслемых грехах
Vivien Lee: VIKKI пишет: что у нас антироссийская политика политика-ДА! НО,не народ!
summerwine: VIKKI пишет: Безусловно, у каждого свое мнение и против этого ничего не имею, но все эти высказывания в сторону Украины, обвинения, что у нас антироссийская политика - это же бред полнейший, обвиняют во всех мыслимых и немыслемых грехах Да я с тобой полностью согласна. Тем более что мы то знаем что на самом деле. И что по правде говоря наше правительство не ведет антиросийскую политику, а скорей пытается вплести в послесоветский образ жизни украинскую культуру, которая больше сохранилась в западных и центральных регионах - и всего то А протесты.. дак пусть лутше они б и вправду у нас проходили, я понимаю что мальчикам сложно осознать что рас такое творится во всем мире.. и протесты и обвинения - то это не споста. И что официально любое мировое государство не станет обвинять русское правительство во всех тяжких, а ишь только когда для этого и вправду есть основания. Меня поражает другое. Как можно обвинять во всем Штаты , в том числе в отношении к Ираку, когда русское правительство - это тот же Буш только с другой стороны океана и политика та же! И весь мир это видит.
Dmitry Kulikov: summerwine пишет: Dmitry Kulikov же патриотично поддерживает свою страну, удивительно если б эт было не так. Тебя наверное это сильно удивит,но если она что-то на мой взгляд делает не так,я могу и порицательные слова говорить.Да и еще какие.
VIKKI: summerwine пишет: Как можно обвинять во всем Штаты , в том числе в отношении к Ираку, когда русское правительство - это тот же Буш только с другой стороны океана и политика та же! И весь мир это видит. Как всегда себя со стороны не видно, "битва баранов" какая-то ей богу , все остаивают свои принципы, и все кругом виноваты, в начале мы, потому как ближе, а потом уж и Штаты(которые кстати сейчас офигевают с наших действий не меньше нас)
Dmitry Kulikov: VIKKI пишет: Безусловно, у каждого свое мнение и против этого ничего не имею, но все эти высказывания в сторону Украины, обвинения, что у нас антироссийская политика - это же бред полнейший, обвиняют во всех мыслимых и немыслемых грехах Я таких обвинений не высказываю,но то что Америка Вашему правительству свои условия и принципы диктует и навязывает-это невооруженным глазом видно.Я не удивлюсь,если анекдодичная ситуация воплотиться в реальность: Идут переговоры между Медведевым и Ющенко,ну скажем,по газопоставкам. Медведев:Вы когда планируете оплатить газопоставки? Ющенко: Подождите, пожалуйста пять минут, мне надо в Белый Дом позвонить,спросить и уточнить у Буша
HELLEN: Вот это я нашла в дневнике одной осетинки это её запись всего присходящего , блин читала и слёзы наворачивались Всем доброго времени суток! Дорогие Друзья! Все вы знаете, что моя маленькая Родина – Южная Осетия – подверглась массированному обстрелу со стороны грузинских головорезов. В их планах было – стереть с лица земли весь наш народ, но им помешала российская армия. Только благодаря ей мы выжили. Первый обстрел начался 1-го августа в 9 часов вечера. Мы с моим сыном и соседями нашего тридцатиквартирного дома провели всю ночь в подвале. Наутро всех детей эвакуировали во Владикавказ, я отправила своего сына со всеми. Сама оставалась, поскольку для меня отдых в моем родном Цхинвали не заменяли никакие моря. Оставалась там до последнего. Все повторилось в ночь с 6-го на 7-ое августа. В 3 часа ночи мы проснулись от грохота орудий, опять спустились все в подвал и ждали, когда же все закончится, но все только усиливалось и я сбежала оттуда в 7 часов утра под обстрелами. Зажала в машине уши и закрыла глаза, чтобы ничего не видеть и не слышать. Только через 50 минут мы выехали в безопасное место – поселок Джава. Со мной уехала только одна женщина с двумя детьми. Остальные не хотели бросать свои квартиры, надеясь, что это ненадолго. Никто не ожидал такого ГЕНОЦИДА!!! Самое страшное началось ночью, 7-го августа. Три дня люди сидели в подвалах без пищи и без воды. Невозможно было высунуть голову из подвала. СМСки приходили самые тревожные. Мой отец в это время находился в деревне, которая тоже сравнялась с землей после бомбежки. Он был вынужден бежать в горы, а оттуда идти пешком 35 км. до поселка Джава. 4 дня мы не знали о нем ничего. Словами не передать всего того, что там происходило. Моей квартиры больше нет. Разрушили полностью. В неё попали два снаряда. Много сгоревших домов. Люди потеряли всё! Но это все ничто по сравнению с тем зверством, которое проявляли эти варвары. Расстреливали убегающих от них, забрасывали в подвалы бомбы будучи уверенными в том, что там люди, добивали раненных, разбомбили единственную больницу намеренно. Такое нельзя прощать! Мы все надеемся, что по Саакашвили «плачет» трибунал в Гааге!!! Не дай вам всем БОГ испытать то, что испытал наш немногочисленный народ!!! (Всего 60 тысяч человек населения было в Южной Осетии).
summerwine: Dmitry Kulikov пишет: Тебя наверное это сильно удивит нет не удивит. Я имела ввиду что в этом плане ты поддерживаешь правительство, ну что ж это твой выбор, ничего удивительного. Прост на самом деле не всегд а точно знаешь правильно ли это правительстов поступает. Ты ведь русский, и понятное дело что смотришь на это в больей степени через призму того как это видят именно с русской стороны, плюс часть патриотизма и вообще взглядов на жизнь, на военные действия как таковые и т.п. Был бы ты американцем, русским, латышом или англичанином - смотрел бы по все по другому, вот и все что я хотела сказать.
Dmitry Kulikov: summerwine пишет: Был бы ты американцем. русским. латышом или англичанином - смотрел бы по все по другому, вот и все что я хотела сказать. Я бы имел свою голову на плечах а не тупо верил СМИ.Полно между прочим,простых американцев,которые считают,что Россия верно поступила
summerwine: Dmitry Kulikov пишет: Я бы имел свою голову на плечах а не тупо верил СМИ это то понятно, но скажи можно ли верить росийским СМИ когда они в мире считаются одними из самых заангажированных? Dmitry Kulikov пишет: Полно между прочим,простых американцев,которые считают,что Россия верно поступила Всегда есть несколько мнений. В Штатах также полно поклонников Буша и тех кто готов на все лишь бы их страна была впереди планеты всей
VIKKI: Dmitry Kulikov пишет: Я таких обвинений не высказываю Я тебя ,конкретно, не имею ввиду. А по поводу Украины и Штатов, то не для кого не секрет, что с приходом к власти Ющенко, связь укрепилась, и я не могу сказать, что это плохо, у людей расширились возможности в плане образования, работы и многих других вещей, мы принимаем помощь Штатов, но политику она нам не диктует
summerwine: Dmitry Kulikov пишет: Я таких обвинений не высказываю,но то что Америка Вашему правительству свои условия и принципы диктует и навязывает-это невооруженным глазом видно а можешь нам сию невооруженную запись показать а?.. а то все блин знают об этом в России , ток от у нас и в Штатах об этом почемут никто не знает
Dmitry Kulikov: summerwine пишет: но скажи можно ли верить росийским СМИ когда они в мире считаются одними из самых заангажированных? Если только осторожно,и не тупо читая и веря,а думая головой
Vivien Lee: HELLEN пишет: Вот это я нашла в дневнике одной осетинки это её запись всего присходящего , блин читала и слёзы наворачивались вот и удивляет Хелльчик,как многие люди просто глаза запудрили...и болтают кто-кого...а я спрашиваю вопрос другой...А КАК-ЖЕ ЛЮДИ???!!! люди без дома,без семей,которых обманули,и среди ночи забомбили нагло!Как это называется?И почему никто...НИКТО не думает как это...быть на их месте. VIKKI пишет: мы принимаем помощь Штатов, но политику она нам не диктует а вот тут не соглашусь...диктует,еще и как!И что будет в следуйщем году,уже все на бумажечке написано и продиктовано!
HELLEN: Vivien Lee пишет: люди без дома,без семей,которых обманули,и среди ночи забомбили нагло!Как это называется?И почему никто...НИКТО не думает как это...быть на их месте. согласна милая
summerwine: Dmitry Kulikov пишет: Если только осторожно,и не тупо читая и веря,а думая головой ну явные утки то явные. а как быть с заведомо ложно преподносимой информацией. той с которой не разберешся не имея всех карт на руках?... и это говоришь ты , которые парой постов выше заверял нас в том какие "антиросийские митинги" проходят у нас?...исходя из чего? не из СМИ ли?...и хорошо если б проходили, да тольк максимум что есть это представители политических партий с флагами , ну плюс грузины конечно.. тут уж да. Не ты ли рассказывал о бандеровских и латышских армиях в грузии? а ты ездил и проверял?... есть ли там такие? а если есть то не те ли кто там и так жил, или вообще ряженые подсадные утки.... Да и вообще.. я от думаю... а ведь когдато во время проведения Олимпиады останавливались войны...чтот както нет особо дани таким мирным традициям
VIKKI: Vivien Lee пишет: а вот тут не соглашусь...диктует,еще и как!И что будет в следуйщем году,уже все на бумажечке написано и продиктовано! Но мы в любой момент можем завязать связь, отказаться от помощи- но не отказываемся, необходимости в этом нет, мы принимаем помощь- принимаем условия И если все идет по плану, то используем помощь дальше.
summerwine: Vivien Lee пишет: а вот тут не соглашусь...диктует,еще и как!И что будет в следуйщем году,уже все на бумажечке написано и продиктовано! сказал великий политик
Dmitry Kulikov: summerwine пишет: Не ты ли рассказывал о бандеровских и латышских армиях в грузии? а ты ездил и проверял?... есть ли там такие? а если есть то не те ли кто там и так жил, или вообще ряженые подсадные утки.... По мне достаточно было общения с несколькими такими персонажами во Львове и Ивано-Франковске. А вообще я вас с VIKKI боюсь...встречи с вами тож боюсь-Вы ж меня первому бендеровцу сдадите,а мне еще пожить хочется
VIKKI: Vivien Lee пишет: НИКТО не думает как это...быть на их месте Люди думают о том как бы поярче и поэффектнее отстоять свои принципы, а вообще для чего в стране власть?? Чтобы не было хаоса???? Так он уже есть, уже гибнут люди, умоляют остановиться, какие могут быть принципы?!
HELLEN: summerwine пишет: Не ты ли рассказывал о бандеровских и латышских армиях в грузии? а ты ездил и проверял?... есть ли там такие? а если есть то не те ли кто там и так жил, или вообще ряженые подсадные утки.... Дмитрий прав Латвия поддерживает Грузию и посылает туда подкрепление , а делает это для того чтоб только бы Росии насолить
Dmitry Kulikov: HELLEN пишет: Дмитрий прав Латвия поддерживает Грузию и посылает туда подкрепление , лишь бы Росии насолить Вот.Меня даже девушка поддерживает,причем непосредственно из Латвии и живущая там.А уж она-то поболе моего знает.
summerwine: Dmitry Kulikov пишет: По мне достаточно было общения с несколькими такими персонажами во Львове и Ивано-Франковске. Дима!!! Ну тя!!! Не говори плиз больше о том что надо воспринимать все с трезвой головой и т.п. Dmitry Kulikov пишет: А вообще я вас с VIKKI боюсь...встречи с вами тож боюсь-Вы ж меня первому бендеровцу сдадите,а мне еще пожить хочется Да сдам! Они тя как споят так фиг блин с тобой потом с трезвым поспоришь
VIKKI: Dmitry Kulikov пишет: -Вы ж меня первому бендеровцу сдадите А зачем сдавать, думаю, и сами разберемся не хуже бендеровцев
Dmitry Kulikov: summerwine пишет: Дима!!! Ну тя!!! Не говори плиз больше о том что надо воспринимать все с трезвой головой и т.п. Ну тогда мне не до смеха было...кучу "эпитетов" в свой и не только адрес я услышал. Хотя и более-менее адекватные люди тоже попадались,даже пиво пил с парочкой таковых.
summerwine: Dmitry Kulikov пишет: Ну тогда мне не до смеха было...кучу "эпитетов" в свой и не только адрес я услышал ээ.... странно.. эт где ? типо во Львове?... могло быть если ты попал на неких крайнепартицев .. да и только, но вообще там оч добрые люди и они всегда рады, особло русским)) ведь это как из анекдота "встретить москаля" ...зря ты так. наверно вы не в ту тему зашли в обсуждениях А на самом деле там особо слова плохого не скажут ибо много набожных людей там.
Dmitry Kulikov: summerwine пишет: ээ.... странно.. эт где ? типо во Львове?... могло быть если ты попал на неких крайнепартицев .. да и только, но вообще там оч добрые люди и они всегда рады, особло русским)) ведь это как из анекдота "встретить москаля" ...зря ты так. Не знаю...что-то я радушия практически не заметил.Ну,да с парой более-менее адекватных националистов пообщался да и то,потому что и я и они оказались любителями тяжелой музыки,и как-то на этой почве мы более-менее еще нормально поговорили. Да,Львов,Ивано-Франковск,Тернополь,Черновцы-2 года назад был там.Архитектура обалденная,особенно во Львове.Ну и конечно,Карпаты.
Vivien Lee: Dmitry Kulikov пишет: Ну,да с парой более-менее адекватных националистов пообщался как они тебе еще бока не намяли...из-за русской речи! VIKKI пишет: а вообще для чего в стране власть?? Чтобы не было хаоса???? а по твоему...в Украине последние пару-тройку лет...есть власть? это "название" одно! summerwine пишет: сказал великий политик заслуженый,между прочим!
Dmitry Kulikov: Vivien Lee пишет: как они тебе еще бока не намяли...из-за русской речи! Видно,общее увлечение тяжелой музыкой одержало верх над этим Мы как-то сразу забыли все эти склоки,о группах,о концертах говорили
summerwine: Vivien Lee пишет: как они тебе еще бока не намяли...из-за русской речи! милочко. Вы как с другой планеты!!Во Львове к примеру половина людей на русском говорит, ибо толпень туристов и т.п. и все там ОК и не надо сказки рассказывать знатокам. Vivien Lee пишет: заслуженый,между прочим! ну я знаю парочку заслуженных. а тя почемут нет
Vivien Lee: Dmitry Kulikov пишет: Видно,общее увлечение тяжелой музыкой одержало верх над этим да,там это продвинуто,но у меня вот были другие опыты с западными... summerwine пишет: Во Львове к примеру половина людей на русском говорит, ибо толпень туристов и т.п. и все там ОК и не надо сказки рассказывать знатокам. так это туристы...а если...да ну,чего мне с тобой про это спорить,если я с другой планеты собственно! summerwine пишет: ну я знаю парочку заслуженных. а тя почемут нет ну,я тоже тебя почемут нет
VIKKI: Vivien Lee пишет: а по твоему...в Украине последние пару-тройку лет...есть власть? это "название" одно! В данном случае, я не имела ввиду Украину, но ее, в принципе, это тоже касается, чего греха таить
Vivien Lee: VIKKI сейчас все как на вулкане живут,сегодня это,завтра то...И каждый хвалит свою страну,каждый хвалит свой "дом"...но споры всегда были и будут...и тут ничего нельзя поделать... Я никогда не говорю конкретно про людей,т.к. знаю,что всюду есть и положительные и отрицательные выводы... А в политике...так это вообще лучше не пытаться спорить,особенно если люди с самого начала имеют иную точку зрения....никогда не будет компромиса...и тем более общего мнения... Могут быть только общие события,которые людей связывают...Но мнения всегда будут расходиться...так было и так будет. Я думаю спорить кто прав,кто виноват...нет смысла. Нет смысла обговаривать большую политическую сцену,если "ты" не варишься в этой "каше"... А критиковать действия,или выдвигать свое мнение...это можно. Почему я так говорю,потому что хотите вы этого или нет,а мы начнем тут сталкиваться с непониманием друг друга...будет спор,а потом ссоры...А все только потому,что с самого начала у каждого рождается свое мнение...А человек,по природе своей,не отказывается от своих принципов,и даже почти всегда,даже когда понимает что "он" не прав!
VIKKI: Vivien Lee я так понимаю ,Dmitry Kulikov создал эту тему как раз для того, чтобы узнать наше мнение, чтобы у людей возник спор, чтобы непроинформированные люди знали, что происходит и не проходили мимо. Так что если здесь не совпадают мнения, это вполне нормально
Vivien Lee: VIKKI пишет: Так что если здесь не совпадают мнения, это вполне нормально это нормально,и более того это закономерно! но я имею в виду то,что переубедить кого-то в политическом мире,кто уже имеет определенную точку зрения...невозможно!А если начинается спор,потом идет ссора...а потом по логике-закрытие темы и неприятный осадок...я только имею стремление,чтобы тут люди выдвигали мнения,но не начинали глупые споры друг с другом,потому как...смысла нет,только пустой треп нервов.А в итоге каждый остается при своем мнении...
Dmitry Kulikov: VIKKI пишет: создал эту тему как раз для того, чтобы узнать наше мнение, И сказать свое.А то что спор-это нормально вполне,ведь он же в ссоры,агрессивность и ненависть по отношению друг к другу не вылился,несмотря на то,что мнения у многих разные(хотя поначалу я перед тем, как тему делать, опасался, что ссоры и проявления всякого негатива,например как расизм, будут, и, честно сказать, я даже подумывал о том,чтобы попросить у модератора дать мне право в теме тереть подобного рода посты)
VIKKI: Vivien Lee пишет: А если начинается спор,потом идет ссора Так , а кто тут ссорится? Вроде ж все в порядке
BeelZebub: ты-же парень толковый,должен знать,что Украина поделена на две "цветные" части...такие демонстрации могут быть только в центре или на Западной...а ты посмотри другие новости,и увидишь как в Одессе и Симферополе проходят митинги в поддержку Осетинского народа и России! Я говорю про официальную Украину со столицей в Киеве, где Король Мертвых управляет всем А насчет плясок под дудку Запада. Так и Россия этого не избежала. Во времена Ельцина наша администрация была завалена консультантами США, которые хотели помочь "демократии". К чему это привело, мы все знаем. Пока пьяный президент дирижировал оркестром и ссал на колесо самолета, "советники" делали свое черное дело. И война в Чечне - один из их замечательных планов. А после того, как началась стабилизация при приходе Путина, то сразу орать начали - демократии нет и т.п. К слову сказать, эти защитники демократии, правозащитники - отдельная песня. Есть такая Хельскинская группа, куда входила одна известная мадам с трагической судьбой. Эта мадам была правозащитницей, а занималась, конечно, "демократической" деятельностью, да настолько хорошо, что присутствовала при казнях российских пленных, да в ладошки хлопала, когда им головы отрезали. В настоящий момент дьявол носит маску "демократа" и борца за права человека, а на самом деле причины совсем прозаичные
Vivien Lee: VIKKI пишет: Вроде ж все в порядке все в порядке,всегда до определенного времени... помнится "слабенькая" тема про Евровидение...
Dmitry Kulikov: BeelZebub пишет: А насчет плясок под дудку Запада. Так и Россия этого не избежала. Во времена Ельцина наша администрация была завалена консультантами США, которые хотели помочь "демократии". К чему это привело, мы все знаем. Пока пьяный президент дирижировал оркестром и ссал на колесо самолета, "советники" делали свое черное дело. И война в Чечне - один из их замечательных планов. Да!И тогда я ненавидел наше правительство за эти пресмыкания перед Америкой!Нет,чтобы взять да послать на х** прямым текстом в телеэфире . Это так к слову,к тому,что я далеко не всегда одобряю и защищаю шаги своих президентов и правительств.
Vivien Lee: BeelZebub пишет: Украину со столицей в Киеве, где Король Мертвых млин...такое высказывание...аЖ! BeelZebub пишет: Во времена Ельцина BeelZebub пишет: А после того, как началась стабилизация при приходе Путина вот за второго,первому - спасибо! а в конце...ты такие кошмары написал,что даже дальше спрашивать страшно. BeelZebub пишет: В настоящий момент дьявол носит маску "демократа" и борца за права человека это так...
summerwine: VIKKI пишет: Так , а кто тут ссорится? Вроде ж все в порядке ну в общем да но к примеру: BeelZebub пишет: Я говорю про официальную Украину со столицей в Киеве, где Король Мертвых управляет всем и т.п. про то что все вокруг плохие украинцы, грузины, латыши, американцы, европейцы.... Не ну в общем я понимаю всех, и что многое тут прост утрированно. Но когда говорим о том что : Vivien Lee пишет: Я думаю спорить кто прав,кто виноват...нет смысла есть смысл как минимум говорить по теме.. и высказывать мнение о конфликте, точнееоб отношении к решениям правительств, чем все это и является. А так выхождит что сначал всех оскорбить,сделать всех виноватыми. а потом вспомнить "блин, а зачем спорить , если у всех разные мнения" Возникает вопрос "зачем тогда переводить тему о политических решениях в политические дебаты?".
BeelZebub: а в конце...ты такие кошмары написал,что даже дальше спрашивать страшно Рассказывать страшно, а это смотреть еще хуже. А теперь представь, каким надо быть человеком, чтобы при этом присутствовать и хлопать в ладоши млин...такое высказывание...аЖ! К сожалению, неудачная пластическая операция была представлена в качестве очень удачной операции российских и спецслужб имени Дарта Вэйдера. У Оксаны Пушкиной такая же операция была, только она не подумала играть благодаря ей в политические игры
Dmitry Kulikov: Мне кажется,что правительства(США и некоторые другие) о нас бы по-любому негативно отозвались в этом конфликте.Мы вмешались и действительно защитили осетин от грузинской армии,которая фактически разбомбила Цхинвали,сровняв город с землей иразвязав эту войну-нас считают агрессором.Не вмешивались бы-все равно бы лаяли типа,ой,что же это вы не впряглись и не защитили осетинский народ
summerwine: Dmitry Kulikov пишет: все равно бы лаяли типа,ой,что же это вы не впряглись и не защитили осетинский народ Дим ну.. выходит что елси поступить хорошо, то нверника все равно будут гнобить, так давайте поступим плохо , чтоб гнобили по делу. Ну... это всего лишь теория что все равно лаяли б. Скорей все бы удивились что не вмешались и воздержались, а за отсутствие военных действий не гнобили б точно В любом случае ведь виноваты ОБА ПРЕЗИДЕНТА! А в последнее время именно российский перегнул палку.... повторюсь.. просто на территорию самой Грузии идти не надо было
BeelZebub: и т.п. про то что все вокруг плохие украинцы, грузины, латыши, американцы, европейцы.... Я же уже сколько раз говорил, что нельзя применять термины "плохие-хорошие" по отношению к политике, военным и т.п. США удачно проводят операции, используя низменные инстинкты человека. Они по-другому не могут, им надо существовать, потому что сами отсталые во многих сферах. Понимайте их существования глазами голодного человека, которому нужно есть. Вы ведь не станете упрекать голодного, что он украл еду, чтобы выжить? Так и страны, и методы у всех свои
Амалия: Ух,.. эти политические баталии минут 30 читала... Мдя.. Разные мнения.....Но никто о народе не думает, все о каких то государственных амбициях... Представьте, если бы у вас (Не дай бог) родственников убили на ЭТОЙ войне.. Что тогда ? Как заговорили о Государстве, которое УБИЛО?? А насчет прессы. телевидения.. Да в Росии ни одного независимого телеканала, что там говорить.. Хорошо, если спутник смотреть, а так - одна брехня...
summerwine: BeelZebub пишет: Я же уже сколько раз говорил, что нельзя применять термины "плохие-хорошие" я имела ввиду дебаты что влились тут вне темы про отношение других стран к конфликту.....не думаю что все вокруг такие тупые и не могут разобратся в чем дело.
Dmitry Kulikov: summerwine пишет: про отношение других стран к конфликту.. Меня вот что удивило...вот Англия-вроде бы самый самый ближайший союзник Америки во всех ее операциях военных итд,однако они высказались в поддержку России
Vivien Lee: BeelZebub пишет: Рассказывать страшно, а это смотреть еще хуже. по тв смотрела...но если живьем все это...никому не пожелаешь! BeelZebub пишет: А теперь представь, каким надо быть человеком, чтобы при этом присутствовать и хлопать в ладоши нелюди... Амалия пишет: Но никто о народе не думает вот и я про это...с первого дня наблюдала как там все разворачивалось,просто шок!и после просмотренного...уже нет сил что-то там выяснять,хочется только спокойствия этим несчастным людям! а на счет спора-ссоры...если бы я начала тут говорить буквально все,что я думаю...то...тему закроют к сожалению,некоторые моменты "борьбы"...только пустое дело,но это выясняется только через несколько лет,могу судить на собственном опыте... Борьба...люди друг другу враги...а потом что...как были те самые на верхушке,те самые и остались...кто поймет,тот поймет о чем я.
Dmitry Kulikov: summerwine пишет: В любом случае ведь виноваты ОБА ПРЕЗИДЕНТА! А в последнее время именно российский перегнул палку.... повторюсь.. просто на территорию самой Грузии идти не надо было Я допускаю,что и у него ошибки были.Но с другой стороны мы смогли скажем так не переступить ту тонкую и хрупкую грань,когда миротворчество,на мой взгляд,перешло бы действительно в агрессию.Миротворчество-это то,что мы помогли осетинам,выбив бандитов Саакашвили из Цхинвали,освободив город...надеюсь мирная жизнь там наладится в скором времени.Агрессия началась бы,если бы после того,как наши миротворцы выбили бандитов Саакашвили,двинули бы свои танки и прочую технику далее на Тбилиси.Вот тогда бы и началась действительно агрессия
VIKKI: Vivien Lee пишет: если бы я начала тут говорить буквально все,что я думаю...то...тему закроют Но мы ведем себя в рамках, что положительно нас характеризует . Тема очень серьезная и вопрос острый, только гуманность позволит избежать конфликта
BeelZebub: Потому что смерть человека - трагедия, а смерть сотен - статистика. Не нужно искать смысл и справедливость в том, чего нет. Государство создавалось разными путями, и для своего существования ему, как таковому, наплевать на жизнь конкретного гражданина - суровая правда жизни, так сказать. Государству нужна от конкретного гражданина его полезность - чем он может пригодится. А, как говорил ген.Радлов из "Сибирского Цирюльника": "В нашем государстве все зависит, кто этот человек". Поэтому политики в общественном мнении злые и расчетливые люди, а в плане государства без них никак.
summerwine: Dmitry Kulikov пишет: если бы после того,как наши миротворцы выбили бандитов Саакашвили,двинули бы свои танки и прочую технику далее на Тбилиси.Вот тогда бы и началась действительно агрессия ну слава богу что до самого Тбилиси не дошли, но остальная территория Грузии то чем виновата?...не важно столица или нет, но в саму страну идти не надо было, и не называли б тогда агрессором.
BeelZebub: не важно столица или нет, но в саму страну идти не надо было, и не называли б тогда агрессором. На страну никто не шел, а уничтожали военные объекты. Да тем более мэрия Гори нагадила в штаны и сами побежали, наши солдаты дошли, не производя выстрелов, все было брошено
Dmitry Kulikov: summerwine пишет: ну слава богу что до самого Тбилиси не дошли, но остальная территория Грузии то чем виновата?...не важно столица или нет, но в саму страну идти не надо было, и не называли б тогда агрессором. Саакашвили нужно было останавливать-это марионетка,у которого еще и с мозгами не все в порядке,не вмешайся мы,уверен,он двинул бы дальше,в Северную Осетию...да и вообще,мне кажется,скажи ему Буш "Двигай на Москву!" он бы сделал это.Его НУЖНО было остановить,иначе случился бы,простите за выражение,такой пи**ец,что мало не покажется.Но сделать это было надо так,чтобы миротворческая операция не переросла бы в агрессию.И России это удалось.
BeelZebub: Англоизычный сайт, предназначенный для западного мира. http://www.osetian.com Там и хронология, и все написано глазами самих абхазцев и тех, кто там побывал
Dmitry Kulikov: Вот кстати некоторые мнения американцев-с их форумов-не за Россию,но и далеко не за Америку с Грузией (если знаете английский,думаю поймете,о чем речь): I just heard about this not to long ago. Don't know much except Bush is putting on his old six shooters and saying "Y'all need to stop it", so I hope things calm down and them doves of peace fly through. When Bush pokes his nose into something, it usually doesn't yield a bounty of goodness. Our asshole president is on tv right now defending georgia. why the fuck can't he just stay the fuck out of it!
Амалия: Dmitry Kulikov пишет: When Bush pokes his nose into something, it usually doesn't yield a bounty of goodness. Да это про каждого из лидеров наших стран сказать можно
Vivien Lee: Я тут только одно скажу,чтобы без разговоров больше... Мое мнение:Россия все делает правильно!И пока Россия под патронатом Путина и Ко...я спокойна за страну! все.
BeelZebub: С точки зрения политики, существует одна только оценка - юридическая. И оценивается возможность государства нанести вред другим странам. В юридическом плане мы полностью правы, если кто не согласен, пускай приведет аргументы, прежде чем говорить о "беззакониях".
Vivien Lee: BeelZebub пишет: пускай приведет аргументы, прежде чем говорить о "беззакониях" вот если опять-же вернуться к теме Укр...то!Украина идет в НАТО...но народ против...обещали референдум,народный голос так сказать учесть...и ГДЕ? А,извините,на фиг им народ,в НАТО так в НАТО... вот тебе и закон...а говорят никто,ничего не диктует...
BeelZebub: У нас референдум так проводили и вторые президентские выборы, когда алкоголик Борис Николаич, понимаешь, победил
Vivien Lee: BeelZebub пишет: вторые президентские выборы а это вообще беззаконие! но тут теперь ведь все исполняется по щелчку пальцами!Даже то,что представить нельзя. закапризничал ребенок...пожалуйста!
VIKKI: Vivien Lee пишет: А,извините,на фиг им народ,в НАТО так в НАТО... Но с другой стороны мы ведь еще не в НАТО, хотя материальную поддержку уже получили, странно получается....А с сегодняшними событиями народ опасается, что мы обезаружены... на нас с бомбами ядерными, а мы на них с автоматами и что будет?
summerwine: Vivien Lee пишет: Украина идет в НАТО...но народ против кто против? мы против? а мы не против Vivien Lee пишет: но тут теперь ведь все исполняется по щелчку пальцами!Даже то,что представить нельзя. можно только посочувствовать ...слава богу у нас все по другому
Dmitry Kulikov: VIKKI пишет: А с сегодняшними событиями народ опасается, что мы обезаружены... на нас с бомбами ядерными, а мы на них с автоматами и что будет? Кто? Ничего не будет.С Ядерными бомбами на вас никто не попрет
VIKKI: Dmitry Kulikov пишет: Кто? Ничего не будет.С Ядерными бомбами на вас никто не попрет На сегодняшний день нельзя ни в чем быть уверенным...
metal: Каждый приследует свою цель....да и Россию мало где любят. Но что для меня самое ужасное,то погибло много людей невинных.Просто убивает тот факт,что из-за политики творятся такие вещи.
HELLEN: вот дополнение к теме про Латвию http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/article.php?id=21682674 http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=21685092 http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/article.php?id=21678020
Vangeliya: HELLEN пишет: вот дополнение к теме про Латвию ужс,как это все преподноситься
HELLEN: Vangeliya пишет: ужс,как это все преподноситься ага ,но радует то что не все поют под эту дудку есть и здесь понимающие люди
HELLEN: http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/article.php?id=21688818
Gray Constable: HELLEN ... я даже не знаю, что сказать... Эмм... Это значит, Грузия вся такая бедная-несчастная, а Россия во всех смертных грехах виновата? Это значит мы на Осетию напали... ну да, в принципе-то...
BeelZebub: Да я сегодня видел карикатуры, как все можно извратить. Оказывается, мы напали на Осетию в день олимпиады Оно и не удивительно, просто большинство американцев не знают, где находится эта самая Грузия (на штат Джорджия похожа), да и бабайки еще родители рассказывали про злое КГБ
Dmitry Kulikov: BeelZebub пишет: (на штат Джорджия похожа), Да не похожа,а по-английски Грузия пишется также как и упомянутый тобой штат-Georgia
BeelZebub: Так был случай, что они подумали, что российские танки в США в штате Джорджия
Dmitry Kulikov: Ну да,я тоже про это слышал...но на той парочке музыкальных форумов где я общаюсь,и основная аудитория-американцы,канадцы и британцы,там такого не было.Народ в курсе ситуации,мнения тоже разделились,однако множество американцев поддержало Россию,и даже некоторые из тех,кто вначале был на стороне Грузии,потом впоследствии врубились что им многие СМИ дезинформацию впихивали,и поменяли свое мнение.
Vivien Lee: VIKKI пишет: а мы на них с автоматами и что будет? не будем прибедняться... summerwine пишет: кто против? мы против? а мы не против жаль,что ты процент опроса не знаешь...
VIKKI: Vivien Lee пишет: жаль,что ты процент опроса не знаешь Скорее всего этот процент был до событий в России и Грузии, сейчас приоритеты несколько изменились имхо
Dmitry Kulikov: Ведущий выпуска новостей на американском телеканале FoxNews в прямом эфире прервал рассказ осетинской девочки о зверствах грузинской армии. Девочка и ее тетя, проживающие в США, в момент начала конфликта гостили в Цхинвали. Несколько дней назад им удалось вырваться оттуда и прилететь домой в Сан-Франциско. В ходе выпуска новостей на FoxNews ведущий, представляя гостей своей программы, рассказал о том, как маленькой 12-летней девочке пришлось пережить ужас российского вторжения. Для большего эффекта, диктор несколько раз драматично произнес "это пришлось пережить 12-летнему ребенку". Однако девочка, начав свой рассказ, откровенно озадачила редакторов программы и, по всей вероятности, руководство телекорпорации, так как ее слова заставили телевизионщиков прервать эфир и выйти на рекламну на 2 минуты раньше. По телевизионным меркам, событие из ряда вон выходящее. Начав свой рассказ, девочка прежде всего поблагодарила именно российские войска, которые освободили Осетию. По словам ребенка, ей пришлось пережить страх и ужас, но не российского вторжения, а атаки грузинской армии на Цхинвали. Она рассказала, как видела вокруг грузинских солдат и как ей было страшно, после чего с детской непосредственностью сказала - спасибо российской армии, за то, что она нас спасла. На этом слово взяла тетя ребенка, обвинив в войне и ее последствиях президента Грузии Михаила Саакашвили. Именно в эту минуту руководство программы решило закончить пророссийский спич. После рекламы ведущий неожиданно объявил (формат программы этого не предусматривает), что у его гостей осталось всего 30 секунд... как раз, чтобы попрощаться. http://obozrevatel.com/news/2008/8/15/253747.htm Пиздец...
Vivien Lee: VIKKI пишет: сейчас приоритеты несколько изменились имхо слушайте,я в шоке от вас!Какие приоритеты?Мы с вами просто по разные стороны...вот я и не буду больше на эту тему с вами говорить...нет смысла.
Vivien Lee: Dmitry Kulikov пишет: Именно в эту минуту руководство программы решило закончить пророссийский спич. После рекламы ведущий неожиданно объявил (формат программы этого не предусматривает), что у его гостей осталось всего 30 секунд... как раз, чтобы попрощаться а это не удивительно совсем!чему удивляться?сейчас ТВ полностью лживое,куплено и работает по указу хозяина...
Dmitry Kulikov: Vivien Lee пишет: это не удивительно совсем!чему удивляться?сейчас ТВ полностью лживое,куплено и работает по указу хозяина... Вот-вот..я американцам уже сказал,что у вас не president a PISSIDENT(кто инглиш знает тот поймет).На удивление практически все согласились.
VIKKI: Vivien Lee на ну шо ты так реагируешь? во-первых я не говорила что я за НАТО, во-вторых лично в моей области люби ведут разговоры о том, что с сегодняшними событиями страшно быть беззащитными.... Людей пугает неизвестность и все тут.
Dmitry Kulikov: VIKKI Vivien Lee Хватит ругаться,а то у модератора особые полномочия на тему попрошу
VIKKI: Dmitry Kulikov да мы не ругаемся, все в порядке Но на всякий случай тему Украина и НАТО поднимать не будем...
Vivien Lee: Dmitry Kulikov пишет: не president a PISSIDENT Dmitry Kulikov пишет: На удивление практически все согласились. а знаешь,вот не однократно видела протесты по ТВ там...ну не все люди там "тимошки"... только это быстро разгоняют... VIKKI пишет: что с сегодняшними событиями страшно быть беззащитными.... а вот и не надо бояться,а объединяться братским народам и быть вместе! Dmitry Kulikov пишет: Хватит ругаться мы не ругаемся,просто видимо "на разных языках разговариваем"...что жаль.
VIKKI: Vivien Lee пишет: а вот и не надо бояться,а объединяться братским народам и быть вместе! Вот с этим я согласна на все 100
Dmitry Kulikov: VIKKI пишет: да мы не ругаемся, все в порядке Vivien Lee пишет: мы не ругаемся Надеюсь.На первый раз прощаю
Vivien Lee: VIKKI пишет: Вот с этим я согласна на все 100 Dmitry Kulikov пишет: На первый раз прощаю не боись,все нормал!
summerwine: Vivien Lee пишет: жаль,что ты процент опроса не знаешь... ты видимо тож его забыла! Ведь больше половины опрошенных не имеют ответа, ибо не осведомлены полностью о блоке, т.е. большинство - это нормальные люди которые не говорят НЕТ когда не могут толком разобратся в чем то, и не говорят да чтобы хорошо все обдумать Dmitry Kulikov пишет: Начав свой рассказ, девочка прежде всего поблагодарила именно российские войска Дим.. ну так это и коню понятно))) тем более если они именно в Осетии находились. У меня вообще ощущение, что в этой теме звучит только повтор и тавтология ...все прекрасно знают. кроме те кто поздно подключился к ситуации, что именно Грузия вошла с военными в Осетию русские войска дали им отпор ибо на эту территорию у правительства свои планы. Но дальше росийские войска решили идти прямо по Грузии - это уже не миротворчество. не защита и т.п. Это была большая ошибка. но никто теперь в этом не сознается...и факт фактом от этого быть не иперестанет.
Dmitry Kulikov: А что за опрос-то?
Vivien Lee: Dmitry Kulikov пишет: А что за опрос-то? Дима,опрос среди народа Украины о вопросе "Украина в НАТО"... Надеюсь,ты знаешь результаты... Если сейчас еще одно слово пойдет в эту тему...меня забанят и я свалю с этого форума раз и навсегда!
Dmitry Kulikov: summerwine пишет: Но дальше росийские войска решили идти прямо по Грузии - это уже не миротворчество. не защита и т.п. Это была большая ошибка. но никто теперь в этом не сознается...и факт фактом от этого быть не иперестанет. Ничего они не шли дальше и не разрушали.В противном случае и я бы все это агрессией назвал...а так,все четко и верно сделали.А ведь могли бы и иначе-тогда Саакашвили бы уже висел в центре Тбилиси подвешенный за яйца
summerwine: Dmitry Kulikov пишет: Ничего они не шли дальше и не разрушали.В противном случае и я бы все это агрессией назвал что ты имеешь в виду?..или "шли дальше " по твоему ток на Тбилиси распространяется, а на оставшуюся Грузию нет?
Dmitry Kulikov: summerwine пишет: или "шли дальше " по твоему ток на Тбилиси распространяется, а на оставшуюся Грузию нет? Они ничего не разрушили и никого из мирных не шлепнули.Город Гори это максимум куда дошли наши,и то без всяких боев и выстрелов,ибо солдаты Саакашвили обоссались и удрали оттуда.Затем наши части вернулись в места своей постоянной дислокации
summerwine: Dmitry Kulikov пишет: Они ничего не разрушили и никого из мирных не шлепнули ну действительно . Дим ты мну улыбаешь чесс слово!Ладно оставим шлепнули не шлепнули и мирные- немирные!!! ОНИ ЗАШЛИ НА ТЕРРИТОРИЮ ГРУЗИИИ !!!Это инеправомерно и это не защита, за это российские войска и агрессоры. И ранили и шлепнули там не мало. Удивлена что ты не видел.
Dmitry Kulikov: summerwine пишет: ну действительно . Дим ты мну улыбаешь чесс слово!Ладно оставим шлепнули не шлепнули и мирные- немирные!!! ОНИ ЗАШЛИ НА ТЕРРИТОРИЮ ГРУЗИИИ !!!Это инеправомерно и это не защита, за это российские войска и агрессоры. И ранили и шлепнули там не мало. Удивлена что ты не видел. Это тебе президент на ухо шепнул? Мы просрали только в войне СМИ,здесь не прибавить не убавить
summerwine: Dmitry Kulikov пишет: Это тебе президент на ухо шепнул? что шепнул? я всего лишь о последних видео про пребывание росийских войск на территории Грузии. Dmitry Kulikov пишет: Мы просрали только в войне СМИ,здесь не прибавить не убавить а..эм.. тьху... выражайсь яснее плиз, че вы там просрали)) ибо я ж не вкурсе, так что не совсем поняла о чем речь.
HELLEN: Gray Constable пишет: а Россия во всех смертных грехах виновата? а главное что большая половина населения этому верит
Vivien Lee: Dmitry Kulikov пишет: Они ничего не разрушили и никого из мирных не шлепнули.Город Гори это максимум куда дошли наши,и то без всяких боев и выстрелов,ибо солдаты Саакашвили обоссались и удрали оттуда.Затем наши части вернулись в места своей постоянной дислокации ТАК И ЕСТЬ!Это я видела в новостях!Все правильно! Теперь все действия России одобрили и Англия и Франция и другие страны!Так что все стало на свои места!И никакие лживые СМИ не повлияют мнению здравомыслящих людей и тех,кто знал что к чему!
Dmitry Kulikov: summerwine пишет: что шепнул? я всего лишь о последних видео про пребывание росийских войск на территории Грузии. Чьих видео?И ты этому доверяешь? Я тут подумал и даже понял,кажется(специально пишу КАЖЕТСЯ, ибо не уверен),почему некоторые западные издания и телеканалы писали негативно о России.То что в Америке демократия-это только фикция,прописанная на бумаге и в их конституции.На самом деле ни фига она не соблюдается,ну или если соблюдается,то очень частично.Я допускаю такой вариант-скажем авторитетное издание Х назовем его так,посылает в командировку журналиста.Главный редактор-нормальный чел-говорит что-то типа:"Я знаю на самом деле,чего там за фигня,и виноваты конечно в первую очередь грузины,и Россия все делает правильно,но если мы напишем правду,нашему изданию наступит пи**ец,его закроют и я, и ты,будем без работы.Оно тебе надо?Мне-нет!Так что поезжай,а в итоговом репортаже как можно больше обосри Россию и восхваляй Саакашвили!" Фотографии и видео?Ну и что?Все можно средактить в пользу Грузии за пару минут,если владеешь компьютерными программами по обработке фото и видео
summerwine: Dmitry Kulikov пишет: Фотографии и видео?Ну и что?Все можно средактить в пользу Грузии за пару минут,если владеешь компьютерными программами по обработке фото и видео гы))) дарль ток Роутерс и БиБиСи такого делать не станут)) И кстати .. это как раз удел российских СМИ.. а в Европе , как и в Америке есть полярные точки зрения поэтому там показывают с обеих сторон. И как и следовало ожидать максимум то . что тут называлось выссказываниями в поддержку российского правительства, это выражения из серии, что Саакашвили не прав что ввел войска. а российские власти тож не правы что не остановились на осетинско-грузинской границе. а пошли давить дальше. То что я вижу это трезвомышление и владение инфой с одной стороны, и придерживание одного из полярных взглядов с другой, это и удивляет.
Dmitry Kulikov: summerwine пишет: гы))) дарль ток Роутерс и БиБиСи такого делать не станут)) До 9-10 августа сего года я тоже так думал.
Dmitry Kulikov: summerwine пишет: И кстати .. это как раз удел российских СМИ.. а в Европе , как и в Америке есть полярные точки зрения поэтому там показывают с обеих сторон. Все хороши были
summerwine: Dmitry Kulikov пишет: До 9-10 августа сего года я тоже так думал и все таки ты целенаправленно смотришь лишь в одну сторону. В принцыпе тебя понять можно, точней то почему так, но позицию такую я все равно понять никак не могу. Ты что и вправду видишь негатив только с одной стороны?
Dmitry Kulikov: summerwine пишет: Ты что и вправду видишь негатив только с одной стороны? В отношении той темы,что мы обсуждаем сейчас-ДА!
summerwine: Dmitry Kulikov пишет: В отношении той темы,что мы обсуждаем сейчас-ДА! блин. ну тогда ты прост идеализируешь ситуацию.
Dmitry Kulikov: summerwine пишет: блин. ну тогда ты прост идеализируешь ситуацию. Я просто имею свои мозги и голову на плечах и не подвергаюсь мозгопромыванию.Что и всем остальным рекомендую.
полная версия страницы